Simlane 10: Das Single-Projekt in 3D

[Lady in Red]

Huhu alle zusammen!

Hier geht es ja ab - und irgendwie habe ich das Gefühl, mich hier mal einklinken zu müssen .

@Aminte:

Aber ich merke schon, das "andere" Forum tu ich mir lieber nicht an. Ich würde mich da wohl so aufregen, dass irgendwann ganz böse die Fetzen fliegen würden, das ist nicht gut für meine Nerven.

"Wir" da drüben sind so ein netter Haufen! Obwohl ich hier schon viel länger angemeldet bin als dort . Die meisten Projektteilnehmer sind eh ebenfalls hier angemeldet, und auch hier meistens schon länger als dort. Es fängt doch alles bei der guten, gelben, dicken Berta an, oder? Und ich glaube, die Fetzen würden ganz bestimmt nicht fliegen. Warum auch? Man kann ja über alles reden, und jeder darf seine eigene Meinung haben.

Also vorneweg möchte ich sagen, dass ich das meiste, was Aminte und jetzt auch Michalis geschrieben haben, so unterschreiben kann.

Mein großes Entsetzen nach der 13 über Brunos Verhalten rührte wohl daher, dass ich Anvas Situation in diesem Moment aus persönlicher Erfahrung (nein, nicht bei mir, sondern jemand aus nächster Nähe) kenne. Und das hat mich eben so hart getroffen, wie eben Michalis bei Bruno. Das sind diese persönlichen Erfahrungen, die einen auf die Seite eines Protagonisten schlagen lassen, und in dem Fall war bei mir Bruno unten durch, was man jetzt sicher nachvollziehen kann. Inzwischen habe ich mich aber wieder beruhigt, glaubt mir. Ich habe bienchen drüben auch geschrieben, dass Bruno gerne auch eine Frau finden kann, die ihn liebt und die er liebt. Ich bin gespannt, ob sie was in dieser Richtung unternehmen wird.

Dass sie alle drei nicht nur weder Täter noch Opfer sind, sehe ich wie ihr. Der eine mehr, der andere weniger. Es gab da einfach Vorkommnisse, die die Geschichte in die Richtung gedrängt haben, in die sie dann ging. Viele verschiedene Faktoren waren nötig, um das alles so geschehen zu lassen, wie es dann kam. Und bienchen, auch hier von mir ein großes Kompliment deshalb, denn das war eine Meisterleistung.

Allerdings muss ich sagen, Michalis, dass ich nicht ganz sehe, warum Jonas Anva nun manipuliert? Ich finde, er ist besonders einfühlsam zu ihr. Oder welche Situation meinst du, die bei dir anders ankam?

(Die Romantikhörnchen dieser Welt werden mich vielleicht für diese Worte hassen - sie seien trotzdem herzlich gegrüßt. )

Ich fühle mich beim Namen Romantikhörnchen direkt angesprochen (warum wohl?) und grüße zurück! Und hassen tue ich bestimmt niemand, der das alles ein wenig anders sieht. Ich sehe natürlich auch die Romantik zwischen Jonas und Anva, und die beiden sind für mich schon sehr lange das Traumpärchen schlechthin. Psychologisches Wirrwarr hin oder her. Wenn sie es nicht mit Jonas schafft, schafft sie es mit keinem. Und ja, das waren nun Worte eines richtigen Romantikhörnchens .

Übrigens, Michalis: Ich gehöre gar nicht zu den Brunohassern! Bis auf das Ende der 13 war ich ihm entweder wachsam/neutral eingestellt (in der Ehe mit Anva, da hatte ich irgendwie das Gefühl, dass er was ausheckt), oder sogar positiv. Ich gönnte ihm die meiste Zeit Glück, nur eben nicht mit Anva.

Das war nun das Wort zum Donnerstag oder so.

 

[bienchen83]

Michalis, jetzt rutscht du hier dazwischen und schreibst auch noch gar nicht an mich, aber ich antworte trotzdem, da kenn ich nix.

Eigentlich hab ich Brunos Partei damals ja nur deshalb so entschieden ergriffen, weil ich nicht nachvollziehen konnte (und kann), warum man ihn "drüben" derartig negativ sieht und ihm gottweißwas für absurde Motive unterstellt.

Gott, du tust mir leid. Ich dachte immer, das ginge nur mir manchmal so extrem so, dass ich meine Figuren zutiefst missverstanden sehe. Andererseits weiß ich sehr genau, woher das kommt: nämlich daher, dass sich die Leser teils einfach sehr stark in Anvas Rolle hineinversetzen. Und das geht mir oft genug selbst so und in diesen Momenten möchte auch ich Bruno am liebsten an die Wand klatschen.

Sie haben alle drei genug Hirn, um die Situation zu erkennen und diesen Teufelskreis zu durchbrechen.

Ich weiß allerdings nicht, ob Hirn dafür auch nur im Geringsten hilfreich ist. Bei Anva würde ich beispielsweise nicht sagen, dass sie kein Hirn hat, aber die Fähigkeit, ihre Situation zu analysieren und daraus Konsequenzen zu ziehen, fehlt ihr völlig.

ich finde diese Begriffe hier so oder so problematisch:

Sie sind nur problematisch, wenn man sie so versteht, wie es der laienhaften Überzeichnung entspricht.

Sie verschärfen ihre spezifischen Schwierigkeiten ja sogar gegenseitig, um so länger sie miteinander zu tun haben. Fatal, irgendwie wie Magnete, eine unheilvolle Wechselwirkung.

Du machst mir Angst!

Nur Anva lässt mal wieder alles mit sich machen, es hat jetzt nur der Mann gewechselt, der sie manipuliert - und selbst das war nicht ihre Entscheidung, sondern die der beteiligten Herren. Sie musste nur noch ja sagen. (Ist mal wieder ziemlich brutal formuliert, sorry bienchen.)

Ach komm schon, das ist nicht brutal, das trifft es auf den Punkt. Anva hat von allen Beteiligten am meisten Trauma abbekommen. Wenn man ihr Verhalten nicht als traumabedingt begreift, KANN man sie nicht mehr verstehen. Aber momentan ist sie psychisch derart labil, dass jedwede Entwicklung von Eigeninitiative völlig lebensfremd gewesen wäre. Dass sie diese Entscheidung nicht selbst getroffen hat, ist eine ganz wichtige Erkenntnis.

Anva ist wohl eh von Jonas noch abhängiger wie von Bruno ...

Allerdings. Den sollte man momentan definitiv nicht von ihrer Seite reißen. Sonst würde sie wohl endgültig zusammenklappen.

(Die Romantikhörnchen dieser Welt werden mich vielleicht für diese Worte hassen - sie seien trotzdem herzlich gegrüßt.)

Ich bin nun zwar nicht das Romantikhörnchen schlechthin, aber was du immer denkst? Wieso soll ich dich dafür hassen, dass du eine absolut korrekte Bemerkung fallen lässt. In der Story und aus Anvas Sicht finde ich die Sache mit Jonas ganz schön romantisch. Andererseits wünsche ich jedem für das wahre Leben eine wesentlich weniger anstrengende Form von Romantik.

Und den Antrag auf Kreuzung von Jonas und Bruno mit einer Prise Malte finde ich mal einen echt kreativen Ansatz!

Nur leider nicht ganz neu.

Achja, ich bin weder "der weise Michalis" (Zitat bienchen, irgendwo anders hier, wo es um Sims ging) noch ein "schlaues Kerlchen" (Zitat Aminte direkt hier), sondern manchmal ganz schön doof. Aber dankbar!

Jetzt komm schon, nun stell hier mal dein Licht nicht so unter den Scheffel. Ich freu mich immer wahnsinnig auf deine Kommentare mit Garantie auf Abwesenheit sämtlicher romantischer Verklärungen.

 

[bienchen83]

"Wir" da drüben sind so ein netter Haufen! Obwohl ich hier schon viel länger angemeldet bin als dort . Die meisten Projektteilnehmer sind eh ebenfalls hier angemeldet, und auch hier meistens schon länger als dort. Es fängt doch alles bei der guten, gelben, dicken Berta an, oder? Und ich glaube, die Fetzen würden ganz bestimmt nicht fliegen. Warum auch? Man kann ja über alles reden, und jeder darf seine eigene Meinung haben.

Das muss ich allerdings nun mal ganz fett unterschreiben. Die einzige Gefahr, die vielleicht besteht ist, dass ihr euch von unserer Hysterie anstecken lasst, aber julsfels hat sicher noch ein paar Tüten übrig.

Und das hat mich eben so hart getroffen, wie eben Michalis bei Bruno. Das sind diese persönlichen Erfahrungen, die einen auf die Seite eines Protagonisten schlagen lassen, und in dem Fall war bei mir Bruno unten durch, was man jetzt sicher nachvollziehen kann.

Ich finde es generell und nicht nur aufgrund persönlicher Erfahrung nachvollziehbar, wenn man als Leser anfängt, Figuren zu hassen, die - bewusst oder unbewusst - dazu beitragen, dass es der Protagonistin absolut elend geht.

Ich bin gespannt, ob sie was in dieser Richtung unternehmen wird.

Du glaubst jetzt aber nicht, dass ich hier anfange, darüber aus dem Nähkästchen zu plaudern, oder?

Und bienchen, auch hier von mir ein großes Kompliment deshalb, denn das war eine Meisterleistung.

Ach, du bist süß. Danke.

Allerdings muss ich sagen, Michalis, dass ich nicht ganz sehe, warum Jonas Anva nun manipuliert?

Gott, also dieses eine Wort habe ich komplett überlesen. Da muss ich meinen Post insoweit zurückziehen. Jonas manipuliert Anva nicht. Keineswegs. Das sehe ich wirklich nicht, inwieweit das der Fall sein sollte.

Ich sehe natürlich auch die Romantik zwischen Jonas und Anva, und die beiden sind für mich schon sehr lange das Traumpärchen schlechthin. Psychologisches Wirrwarr hin oder her. Wenn sie es nicht mit Jonas schafft, schafft sie es mit keinem. Und ja, das waren nun Worte eines richtigen Romantikhörnchens .

Und dem schließe ich mich an und da es hier nicht um Alltagsromantik geht, habe ich überhaupt kein Problem damit, dass Jonas auch noch gleich ihr Therapeuth ist. Wen könnte sie sich sonst wünschen, ich hab es ja selbst schon gesagt, für wen ich mich als Therapeuten entscheiden würde.

Übrigens, Michalis: Ich gehöre gar nicht zu den Brunohassern! Bis auf das Ende der 13 war ich ihm entweder wachsam/neutral eingestellt (in der Ehe mit Anva, da hatte ich irgendwie das Gefühl, dass er was ausheckt), oder sogar positiv. Ich gönnte ihm die meiste Zeit Glück, nur eben nicht mit Anva.

Ich überlege gerade, wer überhaupt Bruno so sehr hasst. Ich meine, es sind nur Highwindine, und die haben dafür durchaus gute Gründe, so wie du gute Gründe hattest, Anva ihre Knutscherei in der 13 übelzunehmen.
Ansonsten, mmh, klar, viele wollen, dass er verschwindet, aber das hat nun mit hassen nichts zu tun, sondern hat eine durchaus berechtigte Grundlage. Auf lange Sicht wäre Anva in der Ehe mit Bruno kaputt gegangen, da mag er dran Schuld haben oder nicht, aber das ist eine Tatsache.

 

[Aminte]

@Aminte: Hab deinen Beitrag gerade mit großer Begeisterung gelesen und viel genickt.

Oh, danke.

Ich bin mir gar nicht so sicher, ob wir das mit den Dreien tatsächlich sooo unterschiedlich sehen.

Nein, tun wir nicht. Es ist nur schwer bis unmöglich, sich das "von oben" anzusehen, wenn man aufgrund eigener Erfahrungen in eine der Rollen rutscht.
Da ich mich aber bis zu einem gewissen Punkt mit Anva identifiziere, in meiner realen Situation aber in der Jonas-Rolle war und auch noch selbst so meine "Schuldkomplexe" mit den diversen Brunos in meinem Leben hab, weil ich die hoffnungslos unterbuttere - die werden nicht wirklich glücklich mit ihrem "Sieg" über das "schwache" Geschlecht... ist es für mich wirklich nicht so schwer, da alle Seiten der Medaille zu sehen.
Und im Falle Bruno bin ich (im stillen Kämmerlein) mit Anva ziemlich hart, weil ich das an mir sehr un-nett finde, was ich da manchmal verbockt hab. Die haben so manches nicht wirklich verdient. So schlimm sind die ja nicht, wir alle träumen manchmal unrealistische Träume. Und genau wie Anva hab ich schon andere mit meinem Verhalten sehr verletzt. Und das ist schon schwierig, auch wenn ich da nun mal mein Päckchen zu tragen hab und nur bedingt dafür "schuldig" zu sprechen bin.

Eigentlich hab ich Brunos Partei damals ja nur deshalb so entschieden ergriffen, weil ich nicht nachvollziehen konnte (und kann), warum man ihn "drüben" derartig negativ sieht und ihm gottweißwas für absurde Motive unterstellt. Als Mann, der mehrfach in ähnliche (wenn auch nicht gleiche) Situationen geraten ist, fiel es mir nicht so schwer, mich in Bruno hineinzuversetzen.

Es gibt auch Frauen, die sich in Männer ganz gut reinversetzen können. Ich werde das Forum "drüben" eher nicht besuchen, auch wenn ich julsfels' Kommentare gern lesen würde. Aber das wäre nicht gut, ich reg mich bei sowas wirklich schnell auf - und werde dann auch verletzend. Was mir dann hinterher furchtbar leid tut, aber... Ist halt schwierig. Ist wirklich "krankheitsbedingt".

Grundsätzlich bin ich durchaus bei Naike: es sind drei erwachsene Menschen, die alle drei ihren Anteil an der Situation haben, ganz wurscht, was sie geprägt hat. Sie haben alle drei genug Hirn, um die Situation zu erkennen und diesen Teufelskreis zu durchbrechen. Ab einem gewissen Alter kann man sich der Verantwortung für sich nicht entziehen. Vereinfacht gesagt: selbst "schuld" - alle drei.

Nein, ihr vergesst wirklich Anvas "Problem". Auch Jonas hat ein Trauma, das macht ihn ja so wichtig für Anva. Aber das ist ein ganz anderes Trauma als ihres, er hat das ganz gut überwunden - sie nicht. Das mit der Ablehnung kennen sie beide, aber da ist eben noch was anderes.
Ihres ist nicht so abgegrenzt, das ist umfassender, und die Auswirkungen sind auch schwerer zu greifen - eine Fast-Vergewaltigung ist vielleicht sogar schlimmer als eine echte, wenn das nie aufgearbeitet wurde, und Mann/Frau leidet darunter sehr. Nur dass das Männern eher selten passiert. Aber wenn, dann macht sie das fast noch mehr kaputt als Frauen. Hab ich jedenfalls das Gefühl. Frauen sind das schon seit Jahrtausenden gewohnt.
Es gibt viele Situationen in der Story, wo das voll greift. Eins von meinen ist ähnlich, ich weiß ziemlich genau, warum sie so und nicht anders reagiert. Und sie ist nicht so rational wie ich, sie hat das nicht gelernt. Oder besser, anders gelernt.

Doch ganz so einfach ist das natürlich nicht, und Schuld ist auch in meinen Augen das falsche Wort. Durch den (ansonsten ja durchaus zutreffenden) Begriff des Stockholmsyndroms wird das Wort noch unpassender, da dieses Phänomen ja - zumindest im klassischen Sinne - durch eine Straftat ausgelöst wird, bei der es eben Opfer und Täter gibt - Täter, die schuldig sind und mit Vorsatz und "aus niederen Beweggründen" handeln.

Du hast natürlich Recht, aber ich glaube, Bienchen und ich sind uns da sehr ähnlich. Aus verschiedenen Gründen, aber es kommt auf dasselbe raus.
"Ver-rückte" polarisieren andauernd, deshalb ecken sie ja so an in der Gesellschaft. Übertreiben macht anschaulich, und sie empfinden wirklich so extrem (Sie ist gut, ich sollte mich da nicht hinter anderen verstecken... Ich könnte Zwölf ganz locker auch ganz anders klingen lassen. Aber das wäre idiotisch, da wäre ich über Kapitel 5 wohl nicht hinausgekommen.). Und es sind nicht nur die Gefühle, die denken auch so. Und vergleichen ihr Problem wirklich mit ganz krassen Sachen, insbesondere gerne strafrechtlichen. Oder Alien-Entführungen, 007-Szenarien, Gott-und-Teufel-Konstellationen, je nach Denkweise... Ich kenn doch meine Pappenheimer.
Klar ist eine Beinahe-Vergewaltigung kein Straftatbestand, aber wir sind uns ja einig, dass das für das Opfer gar keine Rolle spielt. Und so geht das Ver-rückten so ziemlich mit allen Dingen - normal ist eben wirklich anders. Messias-Komplex, Gott-Komplex, Opfer-Syndrom... Das sind für viele Ver-rückte keine Fremdworte, und allzu oft kennen die nicht nur eins davon. Kein Wunder, dass das ein bisschen verwirrt.

Fatal, irgendwie wie Magnete, eine unheilvolle Wechselwirkung.

Ja, genauso ist das. Jeder spielt seine Rolle, und keiner kann da wirklich raus - es sei denn, Bienchen erbarmt sich . Das ist vertrackt, und es gibt eben Menschen, die immer wieder in so etwas reingeraten, weil es irgendwas in ihnen gibt, was sie in solche Situationen förmlich zwingt. Die einzige Chance ist, das zu verstehen - und zu kämpfen. Alles andere sind nur Trostpflaster. Aber es gibt ja auch noch die schönen bunten Pillen...

Wie du, bienchen, das herausgearbeitet hat, find ich einfach klasse. Und ich bin froh über die Entwicklung in der 14, wo Jonas endlich sein Problem überwindet und damit Bruno "hilft", aus dieser Nummer rauszukommen. Was der sehr einfühlsam, konsequent und radikal umsetzt.

Finde ich auch bewundernswert. Bruno ist schon ein Netter.

Nur Anva lässt mal wieder alles mit sich machen, es hat jetzt nur der Mann gewechselt, der sie manipuliert - und selbst das war nicht ihre Entscheidung, sondern die der beteiligten Herren. Sie musste nur noch ja sagen. (Ist mal wieder ziemlich brutal formuliert, sorry bienchen. )

Jaja, die Anva... Nicht nur der Mann manipuliert, das kann sie auch prima. Sie macht es nur passiv. Was aber nicht weniger wirkungsvoll ist.

Achja, die Psychologen bzw. Psychiater: Dass der Erfolg "professioneller" Hilfe ganz entscheidend davon abhängt, ob sie wirklich professionell ist, sehe ich genauso kritisch. Nicht selten therapiert der Therapeuth mehr sich selbst als den Patienten und merkt es noch nicht mal. (Aminte, du hast da offenbar Insiderwissen? )

Jupp, reichlich.
Ich hab vor Jahren vier Jahre dafür bezahlt, dass die Therapeutin ihr Problem mit ihrer Mutter aufgearbeitet hat. Das macht zukünftige Therapieversuche nicht einfacher. Ich hab insgesamt 11 Jahre gebraucht, um jemanden zu finden, der meine Sprache spricht und nicht gleich die Augen verdreht und jammert: ach, das tut mir ja alles so leid... Es geht auch anders: einer ist beim Erstgespräch eingedrusselt. Wie interessiert der an meinen Problemen ist, ist dann wohl ziemlich klar.
Und wo ich an die Decke gehe ist, wenn diese Armleuchter mich wie eine Halbblöde behandeln, die weder selbst lesen noch denken kann. "Woher wissen Sie denn, was eine Psychose ist?" (Das war übrigens ein Gutachter. Eine echte Koryphäe.) Hä? Weil ich das vielleicht mal selbst erlebt hab und es heute sowas wie das I-net gibt? Im Gegensatz zu deren Bücherwissen weiß ich wirklich, wie das ist. Mit Schizophrenen verstehe ich mich ziemlich gut. Aber diagnostizieren würde das trotzdem keiner bei mir. Es sei denn, ich lege es darauf an. Aber ich kann mich ja bremsen - im Gegensatz zu echten Schizophrenen.
Mit einem IQ von 135 findet man all das wirklich nicht witzig. Ich bin intellektuell eher nicht überheblich, aber da hört bei mir echt der Spaß auf. Zumal man auf diese Idioten auch noch angewiesen ist.

Der zutiefst in die Sache involvierte Partner als Ersatz-Therapeuth ist eben auch ein verdammt hohes Risiko für weitere, neue Probleme, zumindest ist es auf die Dauer eine bedenkliche Überforderung. Nun, bis jetzt macht Jonas seine Sache ja echt gut. Aber ob das lange so gut geht? Und noch ein düsterer Gedanke: Anva ist wohl eh von Jonas noch abhängiger wie von Bruno ... unter Romantik verstehe ich jedenfalls etwas anderes, vor allem etwas weniger Vorbelastetes.

Ja, die Romatik müssen sich Anva und Jonas erst erarbeiten - und das wird sicher nochmal hart. Vor allem bei den Fluchttendenzen bei beiden. Trotzdem, die Liebe wirkt doch immer wieder Wunder.
Die Frage ist nur, wie gemein ist Bienchen?

Noch mal @Aminte: dein drastisches Wort zum Sonntag bzgl. der Köter klingt sehr plausibel!
Und den Antrag auf Kreuzung von Jonas und Bruno mit einer Prise Malte finde ich mal einen echt kreativen Ansatz!

Wieder Danke. Ja, so ungefähr könnte durchaus mein nächster Traumprinz sein. Kennst du da zufällig jemanden?

Achja, ich bin weder "der weise Michalis" (Zitat bienchen, irgendwo anders hier, wo es um Sims ging) noch ein "schlaues Kerlchen" (Zitat Aminte direkt hier), sondern manchmal ganz schön doof. Aber dankbar!

Das größte Genie wäre keins, wenn es nicht manchmal auch einfach nur doof wäre. *find* Das wäre schier un-er-träg-lich. Wir Menschen sind für Perfektion nicht geschaffen. Dafür haben wir die Elfen erfunden.

 

[Michalis]

Eigentlich könnte ich jetzt hier einfach mit zwei Smilies antworten: Okay, das ist vielleicht ein wenig arg knapp, also (und wieder dazwischen geplappert):

@Lady: wir zwei sind uns ja eh längst einig geworden - und ja auch gar nicht so weit voneinander gefernt, wie wir zeitweise mal geglaubt haben.

Allerdings muss ich sagen, Michalis, dass ich nicht ganz sehe, warum Jonas Anva nun manipuliert? Ich finde, er ist besonders einfühlsam zu ihr. Oder welche Situation meinst du, die bei dir anders ankam?

Er gibt den Ton an, die Richtung vor, bestimmt im Grunde, wo es lang geht. Selbst als sie wieder in das alte Muster des Selbstzweifels, Zweifels an Gott und der Welt verfallen will, lässt er ihr das gar nicht erst durchgehen. Es ist also - im Moment jedenfalls - eher ein Manipulieren im positiven Sinne. Weil sie im Moment eben zur Eigeninitiative nicht fähig ist, wie bienchen dir auch geantwortet hat. Dennoch ist für mich eine solche Manipulation/Führung in der Partnerschaft problematisch, ich wünsche den beiden, dass sie das bald überwinden können.

Dieses Ungleichgewicht, die verkorkste gemeinsame Vorgeschichte aus frühester Kindheit, das mangelnde Vertrauen in der ganzen Zeit, all diese Dinge trüben die Romantik der Situation für mich eben ganz erheblich. Deshalb hätte ich durchaus Verständnis, wenn es "Romantikhörnchen", die sich nun am Ziel ihrer Wünsche sehen, ärgert, dass ich den schönen Luftballon mal eben so kaputtpiekse. Dass du aber bei aller Begeisterung ja eh eine differenzierte Wahrnehmung dieser Beziehung hast, weiß ich natürlich. Insofern wäre ich überrascht gewesen, wenn du nun anders reagiert hättest. Dich zähle ich auch nicht zu den Brunohassern.

Psychologisches Wirrwarr hin oder her. Wenn sie es nicht mit Jonas schafft, schafft sie es mit keinem.

Das allerdings sehe ich genauso!

Ich gönnte ihm die meiste Zeit Glück, nur eben nicht mit Anva.

Naja, so rundrum glücklich war er vielleicht auch nicht. Er wollte das nur glauben, genauso wie Anva.

Ob sich Bruno nun einfach in eine neue Beziehung stürzt (oder stürzen kann), da bin ich mir nicht so sicher. Vielleicht wäre es auch besser, er wartet damit ein Weilchen. Die Autorin hält sich da ja verständlicherweise verdächtig bedeckt.

Michalis, jetzt rutscht du hier dazwischen und schreibst auch noch gar nicht an mich, aber ich antworte trotzdem, da kenn ich nix.

War eh nicht so einfach hier irgendwie dazwischen zu kommen und nicht Sachen zu schreiben, die längst gegessen oder überholt sind. Und natürlich hab ich auch dich angesprochen, da hab ich mal drauf vertraut, dass du das eh liest.

Ich weiß allerdings nicht, ob Hirn dafür auch nur im Geringsten hilfreich ist. Bei Anva würde ich beispielsweise nicht sagen, dass sie kein Hirn hat, aber die Fähigkeit, ihre Situation zu analysieren und daraus Konsequenzen zu ziehen, fehlt ihr völlig.

Und von Bruno würde ich es erst recht nicht erwarten, dafür ist der wohl echt zu einfach gestrickt. Hirn allein hilft wahrlich nicht, das sehe ich auch so.

Sie sind nur problematisch, wenn man sie so versteht, wie es der laienhaften Überzeichnung entspricht.

Klar. Ich bin eben Laie und will es auch bleiben.

Ach komm schon, das ist nicht brutal, das trifft es auf den Punkt.

Uff. Ich hatte gehofft, dass du das sagst.

In der Story und aus Anvas Sicht finde ich die Sache mit Jonas ganz schön romantisch.

Selbst ich empfinde dabei nicht nur Unwohlsein, sondern auch Glück. Bin ja nicht aus Holz.

LG Michalis

EDIT: hab eure gleichzeitigen Beiträge natürlich auch noch gelesen, kann aber nicht so detailliert drauf eingehen, weil ich nun mal ins Bettchen muss. Deshalb in Kurzform: stimme zu bzw. verstehe!

 

[bienchen83]

Zu Aminte:

Und im Falle Bruno bin ich (im stillen Kämmerlein) mit Anva ziemlich hart, weil ich das an mir sehr un-nett finde, was ich da manchmal verbockt hab.

Sie hat ihm tatsächlich unheimlich weh getan. Das sieht sie ja zur Abwechslung sogar mal selbst. Aber er hat ihr auch weh getan. Und das sieht sie nicht.

Nein, ihr vergesst wirklich Anvas "Problem". Auch Jonas hat ein Trauma, das macht ihn ja so wichtig für Anva. Aber das ist ein ganz anderes Trauma als ihres, er hat das ganz gut überwunden - sie nicht. Das mit der Ablehnung kennen sie beide, aber da ist eben noch was anderes.
Ihres ist nicht so abgegrenzt, das ist umfassender, und die Auswirkungen sind auch schwerer zu greifen - eine Fast-Vergewaltigung ist vielleicht sogar schlimmer als eine echte, wenn das nie aufgearbeitet wurde, und Mann/Frau leidet darunter sehr.

Eben. Anva hat deutlich mehr abbekommen als Bruno und Jonas zusammen und daher sollte man sie wirklich nicht dafür verteufeln, dass sie aus diesem Trauma heraus den Menschen in ihrer Umgebung einiges abverlangt und sie oft zutiefst verletzt.

Eins von meinen ist ähnlich, ich weiß ziemlich genau, warum sie so und nicht anders reagiert. Und sie ist nicht so rational wie ich, sie hat das nicht gelernt. Oder besser, anders gelernt.

Ich bin jetzt fast ein bisschen erschrocken, dass die Verhaltensmuster, die ich mir in meinem Kopf für Anva zusammengesponnen habe, tatsächlich realitätsfähig sind. Plausibel sollten sie ja sein, aber dass es wirklich Menschen gibt, die mit solchen und ähnlichen Mustern leben müssen, ist schon erschütternd.

Du hast natürlich Recht, aber ich glaube, Bienchen und ich sind uns da sehr ähnlich. Aus verschiedenen Gründen, aber es kommt auf dasselbe raus.

Anscheinend. Allerdings habe ich das Stockholmsyndrom als Vergleich nicht gewählt, weil es extrem ist, sondern weil es als Schlagwort relativ allgemein bekannt ist. Man kann sich etwas darunter vorstellen und Anvas Trauma bekommt so einen Namen.

Ja, genauso ist das. Jeder spielt seine Rolle, und keiner kann da wirklich raus - es sei denn, Bienchen erbarmt sich.

In dem Fall muss ich mich ja gar nicht fürchten. Die Frage ist, ob man sich als Autor einfach erbarmen kann, wenn man sich entschieden hat, eine Konstellation konsequent zu Ende zu führen.

Finde ich auch bewundernswert. Bruno ist schon ein Netter.

Danke. Es wäre für mich auch nicht gangbar gewesen, Bruno als Bösewicht darzustellen, bloß weil er Anva nicht gut tut. Das wäre mir viel zu polarisierend gewesen, aber das hatten wir ja schon.

Die Frage ist nur, wie gemein ist Bienchen?

Auch da halte ich mich jetzt verständlicherweise bedeckt.
Wieder Danke. Ja, so ungefähr könnte durchaus mein nächster Traumprinz sein. Kennst du da zufällig jemanden?


zu Michalis:
Zitat:

Er gibt den Ton an, die Richtung vor, bestimmt im Grunde, wo es lang geht. Selbst als sie wieder in das alte Muster des Selbstzweifels, Zweifels an Gott und der Welt verfallen will, lässt er ihr das gar nicht erst durchgehen. Es ist also - im Moment jedenfalls - eher ein Manipulieren im positiven Sinne.

In meinen Augen gibt es keine Manipulation im positiven Sinne. Der Begriff hat für mich etwas, was entweder ein hinterhältiges Gelangen zum vermeintlichen Besten für dem Manipulierten mit sich bringt oder eine Abwertung der Interessen des Manipulierten gegenüber den eigenen. Beides kann ich bei Jonas nicht erkennen.
Führung gefällt mir schon besser. Schließlich hat er aber auch keine andere Möglichkeit, als die Führung zu übernehmen, wenn er Anva helfen will. Er maßt sich hier also keine Führung an, sondern stellt anstelle von Anva ihre Interessen in den Vordergrund, weil sie es sich selbst nicht traut.

Dennoch ist für mich eine solche Manipulation/Führung in der Partnerschaft problematisch, ich wünsche den beiden, dass sie das bald überwinden können.

Idealerweise sollte es so sein, dass es für jeden Partner einen Bereich gibt, in dem er die Führung hat oder aber das beide abwechselnd führen oder aber ganz gleichberechtigt entscheiden. Aber was ist schon ideal? Und wie soll das mit jemandem funktionieren, der nicht dazu in der Lage ist, zu führen?

Dieses Ungleichgewicht, die verkorkste gemeinsame Vorgeschichte aus frühester Kindheit, das mangelnde Vertrauen in der ganzen Zeit, all diese Dinge trüben die Romantik der Situation für mich eben ganz erheblich.

Das kann ich durchaus verstehen und das ging auch anderen Lesern so, dass sie sich das am liebsten weggewünscht hätten. Aber wie Aminte schon richtig gesagt hat: Probleme verschwinden nicht, bloß weil Mr. Right durch die Tür tritt. Falls doch, waren es schlicht keine.

Das allerdings sehe ich genauso!

Da sind wir uns mal fast alle einig.

Ob sich Bruno nun einfach in eine neue Beziehung stürzt (oder stürzen kann), da bin ich mir nicht so sicher. Vielleicht wäre es auch besser, er wartet damit ein Weilchen. Die Autorin hält sich da ja verständlicherweise verdächtig bedeckt.

So, verdächtig? Ihr werdet in der nächsten Aufgabe sehen, ob sich Bruno in eine neue Beziehung stürzt oder nicht.

Und natürlich hab ich auch dich angesprochen, da hab ich mal drauf vertraut, dass du das eh liest.

Wie klug von dir. Wäre auch ganz schön komisch von mir, hier nicht zu lesen, wo es doch um meine Story geht.

Uff. Ich hatte gehofft, dass du das sagst.

Du weißt ja, dass ich deine auf den Kern reduzierten Bemerkungen immer sehr treffend finde. Bloß pappe ich dann gerne noch meinen persönlichen Anva-Jonas-Romantikhörnchen-Stempel mit drauf.

Selbst ich empfinde dabei nicht nur Unwohlsein, sondern auch Glück. Bin ja nicht aus Holz.

Schade, sonst hätte ich dich statt dem weisen Michalis jetzt den hölzernen Michalis nennen können. Aber nein, das dachte ich gar nicht. Du hattest ja eingangs vor deinem Kommentar geschrieben, dass du Anvas Gefühlsachterbahn durchaus auch mitgemacht hast, auch wenn du mich gemeinerweise nicht daran teilhaben lassen wolltest.

lg, bienchen

 

[Aminte]

Eigentlich sollte ich ja auch ins Bett gehen, aber das ist jetzt eh egal, schlafen kann ich sowieso nicht.

Trotzdem kann ich wie gesagt durchaus sehr gut verstehen, dass es Leute gibt, die das wirklich hart trifft.

Ja, normalerweise trifft mich der Tod von Tieren - nicht nur in Geschichten - schon sehr. Andererseits ist das für mich in der Reaalität auch irgendwie natürlicher, nicht so vorbelastet, ich komme damit eigentlich ganz gut klar. Ich hab ja sogar schon mal ein Pferd sterben sehen, das ist schon heftig. Aber da kann ich gut loslassen - die kommen ganz sicher nicht in die Hölle. Oder in sowas ähnliches.
Aber natürlich ist das in der Form, wie du das eingerührt hast, einfach nur finster.

Also ich habe ja keinerlei Erfahrung, aber wenn ich einen Therapeuten bräuchte, wüsste ich schon, wen ich nehmen würde….

Ich auch. Steht nur leider nicht zur Verfügung. Ausgebucht, sozusagen.

Ich habe tatsächlich mehrere Leser(innen), die Anva da gar nicht verstehen können. Komischerweise macht mir das gar keine Probleme, obwohl ich aus einem intakten Elternhaus mit fünf Geschwistern komme.

Manche sind eben Naturtalente, andere müssen sich das hart erarbeiten.

Ne, ich sprach eigentlich nur von diesem Thread hier, da wird Jonas nicht angehimmelt, weil nur Naike und Michalis dort Anva kommentieren. Julsfels geht ja seit einiger Zeit nach drüben ins Simsshotsforum, um dort bei Jonas’ Anblick in eine Tüte zu hyperventilieren.

Oh Mann, ich seh das doch immer vor mir.... Das kannste doch nicht machen.

Das ist mir jetzt peinlich, aber ich weiß grad nicht, wieso.

Das war Aonda Needles, glaub ich, die war überzeugt, dass Jonas nur kommen müsste, und dann wäre alles gut. Ähm...

Warum soll ich das krumm nehmen? Ich bin selbst als Baby mit einem Hund aufgewachsen und kann das mit dem Welpenschutz nur bestätigen. Und das war ein Boxer, also kein Hund, der jetzt speziell kinderfreundlich gewesen wäre.

Das ging auch eher an Michalis.

Ich sehe schon, Hidalgo muss ich noch ganz dringend gucken. Bärte hingegen mag ich gar nicht, ich wünschte, mein Mann würde sich mal öfter rasieren.

Unbedingt. Ich meine, Hidalgo gucken. Netter Typ. Nettes Pferd. Netter Film. In der Reihenfolge.
Und was den Bart angeht: also, Drei-Tage-Bärte find ich ja schon nett, von wegen verwegen. Aber ich hab auch das Problem extrem empfindliche Haut. Ich seh nach einer Knutschorgie aus wie ein Streuselkuchen.
Aber die Dinger sind so ein gutes Testobjekt, ich werd den Teufel tun, da an den Herren rumerziehen zu wollen. Wenn sie rasiert sind, weiß ich ziemlich sicher, dass sie an mich gedacht haben - meine rasieren sich alle nicht so gern . Wenn nicht - war das Rasieren mal wieder nicht so wichtig. Und meine Hautprobleme auch nicht. Ach, was bin ich berechnend...

Eben, die Teamfrage stellt sich gar nicht, wenn man aus Anvas Sicht entscheidet. Da gab es niemals ernsthafte Konkurrenz für Jonas.

Stimmt. Ist wie bei mir, da gibt es auch keine Alternative. Du kannst ihn lieben oder hassen, aber einen anderen gibt's nicht.

Deinen Hexenbesen? Den würdest du opfern?

Da ich damit sowieso nur die Spinnenweben aus dem Keller fege - klar.

Ha, das ist gut. Und ich lass mich auch gern überraschen. Allerdings stört es mich auch gar nicht, wenn ich mit einer meiner Spekulationen richtig lag, da freu ich mich dann drüber. Zeenah hat bei dir mal geschrieben, dass sie das ernüchternd findet und ihr richtige Spekulationen den Spaß an der Geschichte nehmen. Das kann ich so gar nicht nachvollziehen.

Nö, ich auch nicht. Ich spekuliere nicht so gern - oder nur, wenn mir mal wieder Wölfe völlig ungefragt in den Kopf kommen . Aber andere dürfen das von mir aus sehr gern, ausgiebigst.

Scherzkeks. Ich quäl Anva eigentlich gar nicht so gern, aber nachdem ihr psychisches Profil stand, hat sich das sehr bald selbstständig gemacht und die Konstellation mit Jonas, der ja auch noch sein eigenes Trauma hat und Bruno mit seinem Hintergrund erwies sich einfach als dermaßen ungünstig. Dazu kam dann noch alles mögliche andere (häufig einfach die Aufgabenstellung des Projekt), das Anva immer weiter in die S****** reinreitet.

Mir geht das mit meinen Grazien ähnlich, das entwickelt sich auch in Richtungen, die nicht wirklich geplant sind. Wie gut, dass ich sowieso nicht viel geplant hab.

Wie jetzt? Erst andeuten und dann schweigen??? Gibt es nicht. Raus mit der Sprache!

Nope. Ich kann ja über vieles reden, aber das ist mir dann doch zu persönlich.

Worüber willst du dich auch noch auslassen? Die Spekulation darüber, ob Anva nun zwischenzeitlich oben, unten oder sonst wo gelegen oder gesessen hat, hat sich ja nun auch erübrigt, nachdem ich die Szene doch noch ergänzt habe.

Ha. Muss ich gleich nachsehen.

Das wäre auch wirklich nicht schlimm gewesen. Du wolltest doch gerade ein bisschen kürzer treten im Forum.

Heute war ein freier Tag. Ähm. Ja. Den ich erfolgreich hier verplempert hab. Aber das geht schon mal, ich bin gut im Plan.

Na, das sollte jetzt nichts gegen die Storys sein, die ich lese, aber ich mag einfach diesen Austausch mit dem Autor, da kann man noch so viel mehr erfahren, als wenn man einfach nur so vor sich hin liest wie bei einem Buch.

Ja, ich finde das auch total toll. Ist ein integraler Bestandteil meines Verlagskonzeptes.

Kann ich für mich persönlich nicht bestätigen. Ich habe mehr gute Heterofreunde als Schwule.

Liegt vielleicht daran, dass du keine "Vorgeschichte" hast. Ich kenne viele, die den berühmten "besten Freund der Frauen" haben.

Eher falsch gehofft.

Ich sags ja, Wuschdenken.

Mmh, logisch denken kann ich schon.

Das ist mir doch glatt aufgefallen. Aron wäre begeistert.

Ja, ich glaube, das muss man zumindest einmal kurz falsch gemacht haben, um es zu lernen.

Das kann man auch öfter und länger falsch machen. Was meinst du, wie viel Jonasse es auf der Welt gibt?

Das wäre nun mal interessant. Ich würde dir ja jetzt sagen, was ich lese, aber derzeit reicht es für mehr als Juristenkram und Singlegeschichten gar nicht.

Ich lese ziemlich alles Querbeet, es gibt wenig, was ich gar nicht lese. Abgesehen von Heimatromanen und Zeitgeist - der geht mir meist ziemlich auf den Geist. Mann, was sind die alle schlau...
Das ist einer der wenigen Fälle, wo ich dann doch mal meine intellektuelle Überheblichkeit auspacke. Ich bin schlau, die tun nur so.

Das weiß ich ja nun. Wie war das noch mit dem Tröstsmiley?

Denk ich mir. Danke

Ich kann ja keine Horrorfilme gucken, obwohl ich das Schweigen der Lämmer tatsächlich mal gesehen habe.

Ach, das ist eine meiner leichtesten Übungen, das lässt mich ziemlich kalt - alles nur Marmelade, und meine Psyche ist auch krank, so schlimm finde ich das nicht. 18 mm fand ich aber echt heftig, das ist zu nah. Da hab ich dann schon arge Probleme, das nicht an mich ranzulassen, und scheitere da auch zeitweise - mit entsprechend heftigen Reaktionen. Aber ich hab auch den überlebt, das geht schon.

Das seh ich jetzt mal als Kompliment. Das ist so die Quintessenz dessen, was ich aus meiner Beschäftigung mit der Psychologie gezogen habe.
Aber was du da von Therapeuten erzählst, das wundert mich gar nicht mal. Oft wird das so als die Lösung schlechthin hingestellt. Aber diejenigen, die tatsächlich eine Therapie machen, sind damit nicht zwingend besser dran.

Das kann ich leider unterschreiben, es ist sehr schwer, einen guten zu finden. Es sei denn, man hat eher "alltägliche" Probleme, dann mag das gehen, damit haben die alle genug Erfahrung. Aber in den etwas krasseren Bereichen wird die Luft schon ganz schön dünn. Natürlich findest irgendwelche Trottel, die in grenzenloser Selbstüberschätzung meinen, damit umgehen zu können. Tja... Ich sehe das leider etwas anders. Aber dann wirst du als therapieresistent abgestempelt.

Ja, ich denke, das würde ihm reichen. Er geht wohl auch davon aus, dass sie grundsätzlich niemanden näher an sich ran lassen kann. Was ja auch gar nicht mal so falsch ist.

Glaub ich auch, so falsch denkt er ja gar nicht. Und Anva bestätigt das, auch sie will ja, dass es funktioniert. Und man darf die Kinder bei all dem Gefühlschaos nicht vergessen, für die ist Bruno eine gute Wahl. Und verlässlicher als Jonas - niemand kann garantieren, dass er nicht irgendwann kapituliert, die Belastung für ihn ist riesig. Auch wenn er das jetzt noch nicht kapiert.

Ha, jetzt überraschst du mich. Nach deinem Kommentar bei dir, dass du dieses ewig Leidende nicht haben kannst, dachte ich, du würdest dich wie Naike mit Anvas Charakter absolut schwer tun.

Nö, so leidend finde ich Anva gar nicht. Im Vergleich zu Penny ist sie doch die Lebenslust selbst. Kommt immer darauf an, worauf man sein Augenmerk lenkt. Aber im Grunde ist Anva eine sehr starke Frau. Sie legt sich nur selbst lahm.

Vielleicht liegt es auch daran, dass ich noch gar keine Volljuristin bin, sondern nur Diplomjuristin am Schreiben der Doktorarbeit.

Das ist doch Wurscht. Ich fürchte nur, dass du so knallhart, wie es manchmal in dem Job sein muss, nicht wirklich bist. Ich kenne solche Typen auch, wir haben mal 100.000 € für die ausgegeben, für einen Rechtsstreit, der sich über ca. 2 Jahre hingezogen hat. Firmenrecht, mit Strafanzeige. Nicht gegen mich natürlich, ich war ja nur 2. GF. Aber daher kenne ich das Spiel ein wenig. Und Anwälte haben immer große Probleme damit, ihren Klienten klarzumachen, dass die Juristerei wirklich nur ein Spiel ist. Erst wenn du das kapierst, gewinnst du. Emotionen sind da total kontraproduktiv.

Stopp. Ich habe nur gesagt, Bruno tritt als der Überlegene in die Situation ein. Nicht mehr, nicht weniger. Er manipuliert Anva bewusst, damit sie ihn heiratet. In der Folge bleibt er aber tatsächlich nicht der Überlegene.

Sag ich doch. Stockholm-Syndrom, etwas entglittten. Für einen echten Täter hat Bruno einfach nicht den richtigen Arsch in der Hose.

Die Spannung musst du schon noch ein bisschen halten, es geht nämlich erst mal lange nicht weiter.

Och nö, das finde ich so doof. Deshalb hat es bisher nie geklappt mit den Kommentaren, ich krieg die lange Warterei nicht hin. Da vergess ich alles. Vor allem nachzugucken, ob es ein Update gibt.

Ja, trifft es besser. Wie bei den juristischen Verantwortungsbereichen, wo es schlicht um die Zuordnung von Risikosphären geht, was vom Verschulden noch mal streng getrennt wird.

Nicht juristizierbar ist auch was Feines, ich hasse dieses Wort. Das hab ich damals dauernd gehört, die gefühlte Hälfte unseres Streits war nicht juristizierbar. Ätzend.

Ich hoffe, du schonst jetzt grade schön deinen Rücken!
bienchen

Nö, natürlich nicht. Er wird mich morgen wieder hassen.

"Wir" da drüben sind so ein netter Haufen! Obwohl ich hier schon viel länger angemeldet bin als dort . Die meisten Projektteilnehmer sind eh ebenfalls hier angemeldet, und auch hier meistens schon länger als dort. Es fängt doch alles bei der guten, gelben, dicken Berta an, oder? Und ich glaube, die Fetzen würden ganz bestimmt nicht fliegen. Warum auch? Man kann ja über alles reden, und jeder darf seine eigene Meinung haben.

Das bezweifle ich auch nicht. Aber so, wie ich das verstanden hab, dreht ihr da drüben ganz schön am Rad. Und wenn ich das tue, gerät das schon manchmal außer Kontrolle, und dann ist auch ganz schnell Schluss mit lustig - und das muss ja nicht sein. Deshalb halte ich mich aus hochemotionalen Diskussionen über Anva tunlichst raus - das geht bei mir zu sehr ans Eingemachte.

Gott, du tust mir leid. Ich dachte immer, das ginge nur mir manchmal so extrem so, dass ich meine Figuren zutiefst missverstanden sehe. Andererseits weiß ich sehr genau, woher das kommt: nämlich daher, dass sich die Leser teils einfach sehr stark in Anvas Rolle hineinversetzen. Und das geht mir oft genug selbst so und in diesen Momenten möchte auch ich Bruno am liebsten an die Wand klatschen.

Da beneide ich euch, ich darf sowas gar nicht zulassen. Wenn mir das passiert, dass ich anfange, mit meinen Protagonisten zu sehr mitzufühlen, dann ereilen mich monatelange Schreibblockaden.

Wenn man ihr Verhalten nicht als traumabedingt begreift, KANN man sie nicht mehr verstehen.

Sehe ich auch so. Also, jeder der Anva wirklich zu verstehen glaubt, hat seine Tütensuppen nicht korrekt sortiert.
Ha, endlich kann ich das mal sagen. Julsfels, bitte verzeih den dreisten Diebstahl. Aber das musste mal sein, ich hab mich darüber so zerfetzt.

Dass sie diese Entscheidung nicht selbst getroffen hat, ist eine ganz wichtige Erkenntnis.

Vielleicht begreift sie ja doch noch mal ein oder zwei Dinge. Sie ist ja noch jung.

Nur leider nicht ganz neu.

Zu meiner Verteidigung muss ich sagen, dass ich überhaupt keine anderen Kommentare kenne, bis auf die letzten vier Seiten hier. Das ist ganz allein mein Wunsch, völlig unbeeinflusst.

mit Garantie auf Abwesenheit sämtlicher romantischer Verklärungen.

Ja, das gefällt mir auch so. Sehr wohltuend in all der Hysterie, die die Damen so gern verbreiten.

Ich finde es generell und nicht nur aufgrund persönlicher Erfahrung nachvollziehbar, wenn man als Leser anfängt, Figuren zu hassen, die - bewusst oder unbewusst - dazu beitragen, dass es der Protagonistin absolut elend geht.

Nein, das passiert mir eher selten, und ich verbiete mir das auch. Wenn ich schon in Büchern anfange zu hassen, soll ich dann im RL Bomben schmeißen? Oder lieber gleich das ganze Universum auslöschen, weil das eine Fehlkonstruktion sein muss, weil es diesen unbedeutenden Planten hervorgebracht hat? Und der wiederum diese sich so unglaublich wichtig nehmende Spezies namens Homo Magister? Und wo soll das hinführen, wenn ich endlich mal fertig bin? Wie viele Universen gibt es eigentlich? Fragen über Fragen...

Gott, also dieses eine Wort habe ich komplett überlesen. Da muss ich meinen Post insoweit zurückziehen. Jonas manipuliert Anva nicht. Keineswegs. Das sehe ich wirklich nicht, inwieweit das der Fall sein sollte.

Was habt ihr nur alle immer mit der Manipulation?

Sie sind nur problematisch, wenn man sie so versteht, wie es der laienhaften Überzeichnung entspricht.

Das musste sein, sorry, Bienchen. Alter Anwälte-Trick.
Wir manipulieren alle, immer, stets und ständig. Jonas manipuliert Anva durch seine bloße Anwesenheit, und er tut das auch, wenn er nicht anwesend ist. Es gibt kein Leben ohne Manipulation - selbst Dinge tun ganz komische Dinge, wenn man sie beobachtet. Sie hören plötzlich auf, sich zu teilen und zur gleichen Zeit an verschiedenen Orten zu sein. Aber das ist nur Tarnung - und das Ergebnis von manipulativer Beobachtung. Das ist das Doppelspaltexperiment, und tatsächlich wahr. Ich hab das nicht erfunden, um meine Theorie zu stützen.
In meinen Augen ist der Einzige, der wirklich bewusst versucht, nicht zu manipulieren, Bruno. Alle anderen tun das ganz fröhlich, aber sie ziehen es vor, sich das nicht bewusst zu machen. Aber das macht es noch nicht zu etwas anderem.

Gutes Nächtle.

 

[bienchen83]

Aber natürlich ist das in der Form, wie du das eingerührt hast, einfach nur finster.

Da will ich nicht widersprechen.

Ich auch. Steht nur leider nicht zur Verfügung. Ausgebucht, sozusagen.

Ja und es besteht auch keine Chance, dass da irgendwann Termine frei werden.

Manche sind eben Naturtalente, andere müssen sich das hart erarbeiten.

Ich weiß nicht, ob ich das als Talent oder eher als Schwäche einstufen würde. Vermutlich beides.

Oh Mann, ich seh das doch immer vor mir.... Das kannste doch nicht machen.

julsfels hat das selbst gesagt und es hat sich sozusagen bei mir festgesetzt.

Das war Aonda Needles, glaub ich, die war überzeugt, dass Jonas nur kommen müsste, und dann wäre alles gut. Ähm...

Echt? Ich kann mich gar nicht erinnern, schon mal einen Kommentar von Aonda Needles zu Anva gelesen zu haben.

Ich seh nach einer Knutschorgie aus wie ein Streuselkuchen.

Dito. Aber dafür rasiert sich mein Mann meist schon.

Mir geht das mit meinen Grazien ähnlich, das entwickelt sich auch in Richtungen, die nicht wirklich geplant sind. Wie gut, dass ich sowieso nicht viel geplant hab.

Hab ich ja auch nicht. Zumindest erst, nachdem ich die Dreierkonstellation fertig durchdacht hatte. Und immer nur so weit, wie ich sie vorausberechnen kann.

Nope. Ich kann ja über vieles reden, aber das ist mir dann doch zu persönlich.

Okay, konnte ja nicht wissen, wie persönlich es ist. Soll schon vorgekommen sein, dass sich jemand nur ziert, sich dann aber doch überreden (manipulieren! Ha) lässt.

Ha. Muss ich gleich nachsehen.

Dachte, du hattest schon die überarbeitete Version erwischt.

Was meinst du, wie viel Jonasse es auf der Welt gibt?

Zu wenige. Aber mir reicht (m)einer.

Ich lese ziemlich alles Querbeet, es gibt wenig, was ich gar nicht lese.

Hört sich nach mir zu Zeiten an, in denen ich noch mehr Zeit hatte.

Ach, das ist eine meiner leichtesten Übungen, das lässt mich ziemlich kalt - alles nur Marmelade, und meine Psyche ist auch krank, so schlimm finde ich das nicht. 18 mm fand ich aber echt heftig, das ist zu nah. Da hab ich dann schon arge Probleme, das nicht an mich ranzulassen, und scheitere da auch zeitweise - mit entsprechend heftigen Reaktionen. Aber ich hab auch den überlebt, das geht schon.

Das ist so was, wo meine Emotionalität deutlich hinderlich ist. Ich lasse das zu nah an mich ran.

Und man darf die Kinder bei all dem Gefühlschaos nicht vergessen, für die ist Bruno eine gute Wahl. Und verlässlicher als Jonas - niemand kann garantieren, dass er nicht irgendwann kapituliert, die Belastung für ihn ist riesig. Auch wenn er das jetzt noch nicht kapiert.

Bewusst kapiert nicht, aber es ist ja der Grund für seine Ängste in der 14. Und bei Bruno besteht natürlich nicht die Gefahr, dass er irgendwann wegbricht. Ebenso wie Anva für die Kinder nicht völlig weggebrochen wäre, wenn sie weiter bei Bruno geblieben wäre. Sie wäre innerlich erstarrt, aber da sie ohnehin sehr verschlossen ist, hätten die Kinder damit wohl noch halbwegs gut leben können. Trotzdem ist die Situation so jetzt besser, vorausgesetzt, es kommt nicht zum Supergau.

Aber im Grunde ist Anva eine sehr starke Frau. Sie legt sich nur selbst lahm.

Recht hast du.

Ich fürchte nur, dass du so knallhart, wie es manchmal in dem Job sein muss, nicht wirklich bist.

Das dürfte allerdings ein Problem werden. Mal schauen, ich bin gespannt.

Och nö, das finde ich so doof. Deshalb hat es bisher nie geklappt mit den Kommentaren, ich krieg die lange Warterei nicht hin. Da vergess ich alles. Vor allem nachzugucken, ob es ein Update gibt.

Meine Zeit ist nun leider begrenzt. Aber ich kann dich beim nächsten Mal benachrichtigen, wenn du möchtest.

Das bezweifle ich auch nicht. Aber so, wie ich das verstanden hab, dreht ihr da drüben ganz schön am Rad.

Das hast du richtig verstanden.

Wenn mir das passiert, dass ich anfange, mit meinen Protagonisten zu sehr mitzufühlen, dann ereilen mich monatelange Schreibblockaden.

Du Arme, das wäre schlimm, wenn das bei mir so wäre.

Ha, endlich kann ich das mal sagen. Julsfels, bitte verzeih den dreisten Diebstahl. Aber das musste mal sein, ich hab mich darüber so zerfetzt.

Gut, dass du das hier wiederholst, ich hab das nämlich gar nicht mitbekommen. Wobei ich mich jetzt frage, ob julsfels in eine ihrer korrekt sortierten Tütensuppentüten hyperventiliert, wenn sie Anva liest.

Vielleicht begreift sie ja doch noch mal ein oder zwei Dinge. Sie ist ja noch jung.

Das ist wahr.

Zu meiner Verteidigung muss ich sagen, dass ich überhaupt keine anderen Kommentare kenne, bis auf die letzten vier Seiten hier. Das ist ganz allein mein Wunsch, völlig unbeeinflusst.

Das weiß ich doch.

Wenn ich schon in Büchern anfange zu hassen, soll ich dann im RL Bomben schmeißen?

Ich sehe es genau andersrum. In der Fiktion darf man emotionaler sein als im Reallife und für mich ist es ein gutes Ventil. Es gibt im Gegenzug keine reale Person, die ich wirklich hasse.

Was habt ihr nur alle immer mit der Manipulation?

Ich mag das Wort nicht. Was du beschreibst, ist in meinen Augen Beeinflussung oder Führung, Manipulation hat einen negativen Beigeschmack, ist "listiger" als Beeinflussung oder Führung und ist durch die Wünsche und Bedürfnisse des Manipulierenden determiniert, der Manipulierte tritt fast komplett zurück.
Und normales Beeinflussungsverhalten finde ich nicht negativ, würde es deshalb nicht als Manipulation beschreiben. Wie du sagst, es tritt überall auf.

In meinen Augen ist der Einzige, der wirklich bewusst versucht, nicht zu manipulieren, Bruno.

Das ist nun etwas, was ich ausnahmsweise vollkommen anders sehe. Bruno manipuliert dadurch, dass er angeblich nicht manipuliert. Er lässt Anva die Wahl, in so vielen Situationen, aber in dem Bewusstsein und mit der Erfahrung, dass das genau die Strategie ist, durch die sie sich in die Richtung entscheidet, die ihm gelegen kommt. Es gibt Menschen, die geben einem das Gefühl, selbst zu entscheiden, weil sie alles so drehen, dass man meint, sie geben einem die Wahl. Das sind die schlimmsten. Man kann Bruno allerdings zu Gute halten, dass er dieses Verhaltensmuster ohne Unrechtsbewusstsein (editiert) anwendet, einfach weil seine Psyche irgendwann gemerkt hat, wie gut es funktioniert.

lg, bienchen

 

[Lady in Red]

@Aminte:

Aber so, wie ich das verstanden hab, dreht ihr da drüben ganz schön am Rad.

Jetzt müsste ich nur genau wissen, was du unter "am Rad drehen" verstehst.

Und wir... nun, ich denke, ich rede jetzt einfach mal für mich selbst weiter, sonst hat das hier so einen Beigeschmack, als würden sich plötzlich alle am Rad-drehenden Kommentierer dieser Welt im Simsshots-Projektforum anmelden. Und so ist es ja keineswegs, es sind genauso unterschiedliche Menschen und Kommentierer wie hier auch. Jeder mit seinem eigenen Stil, der eine mal mehr, der andere weniger emotional.

Apropos emotional: Ich gehöre zu den Kommentierern, die sich auf eine gute Story auch auf die emotionale Ebene niederlassen (egal ob das jetzt Buch oder Film ist), und wenn dann, wie bei Anva, auch noch persönliche Dinge mitspielen (wie ja oben bereits erwähnt), dann sowieso. Was nicht heißt, dass das bei jeder Story so wäre, und was auch nicht heißt, dass ich deshalb am Rad drehe. Ich schreibe manchmal emotionale Kommentare. Nicht mehr, nicht weniger.

So kann ich aber nur hoffen, dass man mich nicht schräg anguckt, weil ich Kommentare auch mal emotionaler schreibe. Ich gucke auch niemanden schräg an, weil er bei einer für mich hochemotionalen Story sachlich bleiben kann. Im Gegenteil, ich lese diese Kommentare immer sehr interessiert.

Und wenn ich das tue, gerät das schon manchmal außer Kontrolle, und dann ist auch ganz schnell Schluss mit lustig - und das muss ja nicht sein.

Ich bin mir ganz sicher, dass wir sehr gut diskutieren könnten. Da hätte ich mal so gar keine Bedenken.

Deshalb halte ich mich aus hochemotionalen Diskussionen über Anva tunlichst raus - das geht bei mir zu sehr ans Eingemachte.

Ja, siehst du, bei mir geht es bei Anva auch ans Eingemachte. Aber raushalten wollte ich mich eben nicht.

Dann noch hier, was du zu bienchen gesagt hast:

Da beneide ich euch, ich darf sowas gar nicht zulassen. Wenn mir das passiert, dass ich anfange, mit meinen Protagonisten zu sehr mitzufühlen, dann ereilen mich monatelange Schreibblockaden.

Wie schaffst du das, so etwas nicht an dich ranzulassen? Ich leide manchmal wirklich enorm mit meinen Darstellern mit, so etwa bei Lucas` 4. Aufgabe (alle, die sie gelesen haben, werden wissen, warum). Ich kann mich da emotional gar nicht davon entfernen. Und wenn ich dann in der Stimmung bin, passiert das genaue Gegenteil als bei dir: Ich könnte tagelang am Stück schreiben. Da reagieren wir wohl ziemlich unterschiedlich.

In meinen Augen ist der Einzige, der wirklich bewusst versucht, nicht zu manipulieren, Bruno.

Oha. Ich glaube, dazu sage ich jetzt lieber mal nichts .

 

[bienchen83]

Lady, guten Morgen!

Jetzt müsste ich nur genau wissen, was du unter "am Rad drehen" verstehst.

Aminte meint mit "am Rad drehen" hoch emotionale Kommentare schreiben. Stimmt, das tun wir natürlich nicht alle. Aber viele schon. Find ich auch schön so.
Wenn man es kann. Aminte kann es nicht. Das ist ebenso okay. Und besser, wenn man dann nicht in Versuchung geführt wird.

was auch nicht heißt, dass ich deshalb am Rad drehe. Ich schreibe manchmal emotionale Kommentare. Nicht mehr, nicht weniger.

Ich glaube, das war von Aminte gar nicht negativ besetzt. Sie hat ja selbst geschrieben, dass sie uns darum beneidet, das zu können, was sie verrückt machen würde. Emotional zu kommentieren und sich dann aber auch wieder aus der Emotionalität zurückzuziehen, wenn die Diskussion beendet ist.

Wie schaffst du das, so etwas nicht an dich ranzulassen?

Durch streng logische Analyse, nehme ich mal an. Und durch weitestgehende Distanzierung von der Sichtweise der Charaktere.

Oha. Ich glaube, dazu sage ich jetzt lieber mal nichts .

Aber ich! Dazu kann ich definitiv nicht meine Klappe halten.

 

[Lady in Red]

Hallo bienchen!

Aminte meint mit "am Rad drehen" hoch emotionale Kommentare schreiben.

Okay, dann weiß ich da jetzt Bescheid.

Stimmt, das tun wir natürlich nicht alle. Aber viele schon. Find ich auch schön so.

Ja, wenn ich jetzt sagen würde, dass ich emotionale Kommentare doof finde, wäre wohl etwas falsch gelaufen .

Und trotzdem finde ich es immer wieder interessant zu lesen, wenn ein sachlicher Kommentar verfasst wurde. Bei der Sache mit Bruno konnte ich z. B. dank Michalis auch wieder diese andere Seite sehen, die ja durch die persönliche Erfahrung bei mir so gar nicht beleuchtet wurde, weil ich mich einfach zu sehr in Anva versetzt hatte.

Sie hat ja selbst geschrieben, dass sie uns darum beneidet, das zu können, was sie verrückt machen würde. Emotional zu kommentieren und sich dann aber auch wieder aus der Emotionalität zurückzuziehen, wenn die Diskussion beendet ist.

Das sollte auch von mir kein Angriff gewesen sein. Nur mal in ganz kurzen Worten geschrieben, wie das bei mir so ist.

Und bei mir ist es so, dass ich mich nicht immer emotional wieder beruhigen kann, wenn ich vom PC (oder vom Buch, vom Fernseher etc.) dann weggehe. Das verfolgt mich manchmal noch ganz schön. Aber auf eine Art, mit der ich umgehen kann.

Durch streng logische Analyse, nehme ich mal an. Und durch weitestgehende Distanzierung von der Sichtweise der Charaktere.

Ja, und da sind wir wieder bei der Sache, die ich nun sehr interessant finde, eben weil ich das so nicht immer kann. Diese Distanzierung bekomme ich wirklich nicht immer hin. Was ja aber, wie wir oben schon festgestellt haben, auch wirklich nicht sein muss, weil jeder anders kommentiert. Ich versetze mich da einfach zu gern in die Personen, leide und lache mit ihnen.

Aber ich! Dazu kann ich definitiv nicht meine Klappe halten.

Ich habe es gelesen, Du hattest Dich ja einfach dazwischengedrängelt .

Dass ich das so sehe wie Du, dürfte kein Geheimnis sein. Und ob er es wirklich immer so unbewusst anwendet, da bin ich mir jetzt nicht mal sicher. Ich denke z. B. daran, als er Anva nach dem Heiratsantrag zu seinen Eltern geschleppt hat, damit die dieses Bild von der heilen Familie auch sofort sieht. Er wusste, dass sie genau das immer wollte und reibt ihr diesen Traum von ihr an dem Abend sofort unter die Nase, damit sie sieht, dass sie das nach einer Hochzeit mit ihm hätte. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das so unbewusst war. Manipulation in Reinform, ohne, dass das der andere merkt. Und das ist, wie du ja auch sagst, die wohl schlimmste Form davon.

 

[bienchen83]

Dass ich nicht sofort wieder auf den Boden der Tatsachen zurückkehre nach so einem Kommentar, weißt du ja auch. Aber wie du kann ich damit umgehen und ich mag es sogar.

Ich mache ja beides gern, Analyse ebenso wie emotitionales Reinknieen.

Und unbewusst war vielleicht das falsche Wort. Besser: er hat kein Unrechtsbewusstsein. Er weiß, dass er Anva so dazu bringt, dass sie das tut, was er selbst will ohne dabei das Gefühl zu haben, dass er über ihren Kopf hinweg selbst entscheidet. Aber er findet nichts dabei, auf diese Art das zu bekommen, was er will.
Toll ist das sicher nicht, aber er sieht einfach nicht, dass diese Strategie das Gegenüber wie eine Marionette bedient. Ebenso wie er nicht sieht, dass Anva in ihrer Beziehung zu Bruno zu einer solchen wird. Deshalb kriegt er auch gar nicht mit, was mit ihr passiert ist während der Ehe. Für ihn hat seine Vorgehensweise schlicht nichts verwerfliches.
Es gibt Menschen, die so handeln, weil ihnen der andere egal ist oder sie diese Strategie nutzen, um zu schaden. So einer ist Bruno jedenfalls nicht.

 

[Lady in Red]

Dass ich nicht sofort wieder auf den Boden der Tatsachen zurückkehre nach so einem Kommentar, weißt du ja auch.

Ja, das weiß ich.

Aber wie du kann ich damit umgehen und ich mag es sogar.

Ich würde das auch nicht missen wollen, sich da auch in fiktive Figuren reinversetzen zu können.

Ich mache ja beides gern, Analyse ebenso wie emotitionales Reinknieen.

Wie gesagt, auch ich lese diese Kommentare sehr gern, und auch ich kommentiere manche Storys eher sachlich. Das ist mal so, mal so und kommt darauf an, wie mich die Story mitnimmt oder welche persönlichen Erfahrungen einspielen. Außerdem kommt es darauf an, wie eine Story geschrieben ist. Und du, bienchen, hast mich mit deiner Schreibweise eben völlig auf die emotionale Ebene gezogen .

Und unbewusst war vielleicht das falsche Wort. Besser: er hat kein Unrechtsbewusstsein.

Ach siehst du, das liest sich doch gleich anders. Ja, dem kann ich zustimmen. So sehe ich Bruno auch.

Es gibt Menschen, die so handeln, weil ihnen der andere egal ist oder sie diese Strategie nutzen, um zu schaden. So einer ist Bruno jedenfalls nicht.

Nein, das habe ich auch nicht so verstanden. Er macht das nicht, um jemandem zu schaden, sondern, wie du ja sagst, findet diesen Weg, den er eingeschlagen hat, um das zu bekommen, was er möchte, einfach nicht falsch.

 

[bienchen83]

Ich seh schon, wir liegen mal wieder ziemlich auf einer Linie.

Und ich find das ja schön, dass ich dich emotional mit in die Geschichte reinziehen konnte. Das ist ja schon das, was ich idealerweise erreichen möchte, dass der Leser mitfühlt, eben damit er besser verstehen kann, was vor allem in meiner schwierigen Protagonistin vorgeht. Und auch sonst, weil ich eben auch gerne selbst so lese, dass ich richtig in die Story reingehe, möchte ich natürlich am liebsten auch so schreiben, dass man das kann.

Ich muss jetzt aber mal was tun. Wirklich.

 

[Aminte]

Wow, hier geht es ja Schlag auf Schlag. Ich werd jetzt auch mal aufhören, alles zu zitieren, sonst ufert das noch völlig aus. Nur das hier:

Das ist nun etwas, was ich ausnahmsweise vollkommen anders sehe. Bruno manipuliert dadurch, dass er angeblich nicht manipuliert. Er lässt Anva die Wahl, in so vielen Situationen, aber in dem Bewusstsein und mit der Erfahrung, dass das genau die Strategie ist, durch die sie sich in die Richtung entscheidet, die ihm gelegen kommt. Es gibt Menschen, die geben einem das Gefühl, selbst zu entscheiden, weil sie alles so drehen, dass man meint, sie geben einem die Wahl. Das sind die schlimmsten. Man kann Bruno allerdings zu Gute halten, dass er dieses Verhaltensmuster ohne Unrechtsbewusstsein (editiert) anwendet, einfach weil seine Psyche irgendwann gemerkt hat, wie gut es funktioniert.

Erwischt. Das war gerade sehr interessant und jede Menge Stoff für mich zum Nachdenken. Ich hab nicht umsonst meine eigene Definition für Manipulation, ich hab da schon sehr viel drüber nachgedacht und ich weiß, dass ich damit ziemlich allein stehe, das ist bei fast allen negativ besetzt. Trotzdem hab ich mich dafür entschieden, das für mich so zu nennen, auch wenn das oft zu Missverständnissen führt.
Ich vergleiche das immer gern mit dem, was z.B. Gandalf macht - er weiß einfach zuviel und hat gewisse Verpflichtungen. Das ist Manipulation, der kann gar nicht anders als zu manipulieren. Er verfolgt keine bösen Absichten damit, aber er tut es, und zwar ausgiebig. Erec tut das übrigens auch, man kann das, was er mit Penny macht, zwar auch irgendwie beschönigen, eben weil er es in erster Linie tut, um ihr zu helfen. Aber er verfolgt ganz klar auch eigene Ziele, auch wenn er ihr Wohlergehen nie aus den Augen verliert. Und meist ist das, was er tut, sorgfältig überlegt. Manipulation ist für mich etwas eher Neutrales, das kann sowohl negativ als auch positiv sein, bewusst oder unbewusst passieren.
Die kleinen Prinzessinnen, die ihre Umwelt in höchstem Maße manipulieren, sind für mich der Prototyp der unbewusst Manipulierenden. Und Leute wie Erec die andere Sorte. Er hat aber auch gar keine Wahl, er weiß nun mal ganz genau, wie Penny tickt, und er weiß auch, dass er sie immer beeinflussen wird, egal, was er tut oder nicht tut - eben weil er sein Wissen ja nicht einfach abschalten kann und es natürlich in seine Überlegungen einbezieht. Und das ist für mich Manipulation. Man kann ja auch Dinge manipulieren - im Englischen wird ganz vieles manipulated . Und das ist da auch nicht auf den Menschen beschränkt.
Aber ich hab mich da grad selbst in Bruno wiedererkannt, ich mache das schon noch etwas anders, aber es gibt da Parallelen. Ich "drehe" es nicht so, dass die Leute glauben, sie haben die Wahl. Ich versuche schon, ihnen ganz klar und deutlich vor Augen zu führen, welche Wahlmöglichkeiten sie haben.
Trotzdem passiert es immer wieder, dass ich merke, die kapieren das gar nicht, das kommt nicht an. Und was dann? Das wird dann ganz schnell zu einer moralischen Frage. Soll ich ihnen mit Gewalt klarmachen, was sie nicht sehen können oder wollen? Sie werden ihre Gründe haben, warum sie da einen blinden Fleck haben. Oder soll ich mein Wissen dann eben nach meinem besten Wissen und Gewissen einsetzen und einfach über ihren Kopf hinweg die Dinge so lenken, wie ich es für richtig halte? Ich hab sowas schon oft erlebt und finde das immer sehr schwierig. Vielleicht benutze ich deshalb so hartnäckig dieses Wort, weil ich mich selbst immer daran erinnern will, dass man mit dem Wissen über andere sehr vorsichtig umgehen muss.

Ich bin jetzt fast ein bisschen erschrocken, dass die Verhaltensmuster, die ich mir in meinem Kopf für Anva zusammengesponnen habe, tatsächlich realitätsfähig sind. Plausibel sollten sie ja sein, aber dass es wirklich Menschen gibt, die mit solchen und ähnlichen Mustern leben müssen, ist schon erschütternd.

Sie ist dir wirklich gut gelungen. Sehr überzeugend. Und warum sollten diese Muster unrealistisch sein, selbst hier im Forum bin ich ja nicht die Einzige mit einer Vergangenheit. Nicht mal die Einzige, die sich geoutet hat.
Ich finde viel erschütternder, wie lange man mit diesen Mustern leben kann, ohne sich selbst darüber klarzuwerden, das etwas ernsthaftes mit einem nicht stimmt. Ich war schon Mitte 30, als der Zustand untragbar wurde, und es gibt jede Menge Leute, die das bis an ihr Lebensende durchziehen, ohne jemals etwas dagegen zu tun. Ich hab schon einige kennengelernt, von denen ich nicht glaube, dass die das in den Griff kriegen, weil sie einfach immer weiter verdrängen. Mein jetziger Stand der Dinge sind 10 Jahre harte Arbeit... Aber es hat sich auf jeden Fall gelohnt, jetzt schon.


@ Lady in Red
Im Großen und Ganzen hat Bienchen schon alles so erklärt, wie ich das sehe. Es ist überhaupt nicht so, dass ich euer anderes Forum in irgendeiner Weise als schlechter empfinde - ich kenne es ja nicht mal . Und ich hab auch überhaupt nichts gegen hochemotionale Kommentare, im Gegenteil. Es ist nur so - und das wirst du jetzt vielleicht nicht wissen, aber Bienchen schon - dass es Stories gibt, die mich antriggern. Und Anva gehört da definitiv dazu, da hab ich ja hier schon einiges geschrieben, was es da für Parallelen gibt. Und dann muss ich wirklich vorsichtig sein.

Und ein bisschen missverstanden hat Bienchen das doch, glaub ich - ich leide und lache sogar sehr mit Figuren im Buch/Film/FS mit. Auch mit meinen eigenen, ich weiß zwar nicht so genau, wie meine Leser das empfinden, aber ich finde das oft schon ziemlich emotional geschrieben. Gleichzeitig gebe ich mir aber auch Mühe, da nicht zu sehr am Rad zu drehen , da wäre noch sehr viel mehr drin.
Aber das ist, aus langjähriger Erfahrung im RL, "normalen" Leuten dann schnell zuviel. 'Komm mal wieder runter' ist einer der häufigsten Vorwürfe, die ich mir anhören muss. Muss auch nicht ausgesprochen sein, Blicke sagen ja auch eine Menge. Ich weiß nicht, ob du schon mal jemanden erlebt hast, der psychotisch oder manisch ist. So ungefähr kann das bei mir ausufern, wenn ich grad "gut drauf" bin - im Guten wie im Bösen. Und ich halte das aus meiner Story ganz bewusst raus - vielleicht ist das auch eine unbewusste Übung in Selbstdisziplin. Ich darf mich da einfach nicht so hinreißen lassen.
In Stories muss man sich eben auch wieder lösen können, besonders wenn man über Dinge schreibt, die nicht so lustig sind. Wenn Bienchen keine Horrorfilme gucken kann, dann liegt das daran, dass sie das als real ansieht - stimmt doch, oder? Was es ja auch ist, irgendwie. Auch für mich ist Schweigen der Lämmer nicht nur irgendein Hirngespinst, ich bin davon überzeugt, dass es irgendwo auf der Welt einen Hannibal Lektor gibt. Sowas ähnliches zumindest. Und ich finde den wirklich faszinierend, das ist ein brillanter Geist mit tiefem Verständnis für die Abgründe der menschlichen Seele. "Normale" Menschen sind für den von vorn bis hinten berechenbar, der kennt alle ihre kleinen, billigen Taschenspielertricks. Er spielt in einer ganz anderen Liga.
Und ich fiebere da auch total mit Starling mit, wenn der seine Spielchen mit ihr spielt. Und genau wie sie würde ich der Faszination erliegen, die der ausübt, sie sieht ja, was er tut - und steigt drauf ein. Das ist nicht nur, weil sie ihn für ihre Ermittlungen braucht, das ist eindeutig mehr. Er lässt sie auch sehen, was er tut - er testet sie, und sie besteht den Test.
Und sie spielt nicht nur passiv, sie versteht ihn ja wirklich, ich bin sicher, dass sie sehr genau weiß, dass er ihr deshalb nichts tun würde, weil sie in gewisser Weise ein verwandter Geist ist - und davon gibt es unter den normalen Menschen nicht so viele. Hannibal ist kein blindwütiger Irrer, das ist alles vollkommen durchdacht und kaltblütig geplant. Deshalb sind die ja so gefährlich, Psychopathen machen keine Fehler. Nur wer Angst hat, macht Fehler, und die kennen keine Angst, genau das unterscheidet sie von normalen Menschen. Die verrechnen sich höchstens mal.
Kaum jemand versucht, hinter die Gedankengänge eines Psychopathen zu steigen. Aber als Ver-rückter ist das so schwer gar nicht, ich kann sehr vieles von dem recht gut nachvollziehen, was die dazu bringt, Leute zu killen. John Doe aus Sieben ist auch so einer, und den Film find ich noch viel ekliger als die Lämmer. Aber im Grunde sind das alles nur Spielchen, die die spielen - wenn auch ziemlich drastische und nicht zur Nachahmung empfohlen. Trotzdem empfinde ich Psychopathen eher als intellektuelle Herausforderung, ich finde die wirklich spannend. Im Film zumindest, in der Realität würde ich mich tunlichst von ihnen fernhalten. Aber aus der sicheren Distanz zuhause auf dem Sofa...
Da gibt es Stellen, wo ich keine Distanz brauche, da bin ich voll drin - ich erlebe Filme oft wirklich mit, ohne jede Distanz. Ich steige nur aus, wenn Hannibal aufhört, den Lektor zu spielen und anfängt, für sein Abendessen zu sorgen . Da schalte ich im Kopf auf Marmelade um und sage mir, okay, du sitzt auf der Couch, das sind alles Schauspieler, und die Story ist gar nicht wahr. Und bei Horrorfilmen klappt das auch meistens.

Bei Anva sieht das aber ganz anders aus. Das ist viel näher an der "normalen" Realität, und meine sieht auch gar nicht so sehr anders aus als ihre. Ich habe auch einen "schwierigen Hintergrund", und ihre Bewältigungsstrategien sind meinen gar nicht so unähnlich - früher bin ich in jeder nur denkbaren Form geflüchtet und wusste genauso wenig wie sie, was mit mir eigentlich los ist. Dieses Abschalten kenne ich auch - wenn es bei mir auch andere Auslöser sind. Das ist mir z.B. mal bei nem Film passiert, bei Into the Wild. Da bin ich regelrecht mitgestorben, und irgendwann war es dann zuviel, da hat es innerlich ausgehakt.
Im Kopf lief der Film weiter, aber das war, als hätte jemand plötzlich den Ton ausgemacht. Nur dass der Ton die Gefühle sind. Die sind noch da - das ist bei Anva nicht zu sehen, aber vielleicht ist man im RL nur zu abgelenkt um zu spüren, dass da eben doch noch was ist. Man empfindet sie aber nicht mehr, das ganze Körpergefühl ist wie ausgeknipst. Es ist erschreckend, wenn sowas passiert, das ist wirklich ganz übel.
Und es jagt einem auch eine ziemliche Angst ein. Es sind - auf welche Art auch immer - beängstigende Situationen, die dazu führen, aber dieses Phänomen an sich ist dann noch zusätzlich erschreckend. Man hat einfach Angst, dass das jetzt immer so bleibt, dass man nie wieder etwas empfinden kann, und man kann diesen Gedanken einfach nicht fernhalten, der überfällt einen einfach so. Bei Anva passiert das, weil sie sich an die Beinahe-Vergewaltigung erinnert, bei mir sind das noch andere Sachen. Aber es fühlt sich genauso an.
Und weil Anva da eben an sehr existenzielle Dinge bei mir rührt, halte ich mich lieber aus wogenschlagenden Diskussionen raus, das würde früher oder später ausufern. Und wenn ich dann beim Schreiben vergesse, dass es nicht um mich, sondern um eine fiktive Figur geht, dann wäre das... ich sag mal, ungünstig.
Zum einen arbeitet das bei mir auch nach, und zwar heftig. Schlaflose Nächte sind garantiert. Zum anderen werde ich, wenn ich wütend werde, sehr böse und sehr sarkastisch - und ich treffe auch mit schlafwandlerischer Sicherheit voll unter die Gürtellinie. Und wenn ich zuschlage, dann hart, ich bin nicht zimperlich. Und das ist etwas, was in einer Diskussion in einem Forum definitiv nichts zu suchen hat. Ich könnte aber nicht garantieren, dass ich nicht die Kontrolle über das verliere, was ich zusammenschreibe, wenn ich mich genauso gehen lasse und da reinsteigere wie ihr.
Hier ist mir das erst einmal passiert, dass mich jemand aus der Reserve gelockt hat und ich mir mal erlaubt hab, ein bisschen böse zu werden. Die Betonung liegt wirklich auf ein bisschen, das war harmlos. Das war jemand, der auf Streit aus war, und ich hab dem den Gefallen getan. Aber dabei soll es auch bleiben. Ich bin gern hier im Forum und habe nicht die Absicht, hier aus der eher sachlich-intellektuellen Rolle zu fallen. Also vermeide ich einfach Dinge, die dazu führen könnten.
Mit euch hat das nicht das Geringste zu tun, normalerweise hab ich auch kein Problem mit heißen Diskussionen, ganz und gar nicht. Nur im Falle von Anva ist das ein zu heißes Eisen für mich, das ist schon hier nicht so einfach. Aber hier kenne ich alle Leute und weiß, wie sie ticken. Und sie kennen mich auch ein bisschen, oder könnten mich kennen, ich bin ja schon eine Weile dabei. In einer Horde "Fremder" ist das aber schwieriger für mich.

 

[bienchen83]

Ich versuche jetzt mal, mich ganz kurz zu fassen, Aminte. (drück mir die Daumen)

Trotzdem hab ich mich dafür entschieden, das für mich so zu nennen, auch wenn das oft zu Missverständnissen führt.

Das macht nichts. Ich hab mir das jetzt gemerkt und kann es das nächste Mal einordnen, wenn du es benutzt. In der Sache sehen wir das ziemlich ja gleich.
Bei Erec hätte ich jetzt eben auch den Ausdruck gewählt, dass er Penny beeinflusst oder in die gewünschte Richtung zu lenken versucht.

Aber ich hab mich da grad selbst in Bruno wiedererkannt, ich mache das schon noch etwas anders, aber es gibt da Parallelen.

Dann bist du jedenfalls weniger manipulativ als Bruno. Denn er entscheidet sich von Anfang an für diese Masche und wendet sie von da an über Jahre hinweg konsequent an ohne sich dabei moralisch im Unrecht zu fühlen. Und er nutzt Anvas blinden Fleck aus, denkt, er berechtigt ihn, sie so zu lenken, wie er es für sich für richtig hält.
Ansonsten: ich habe keine Berührungsängste mit Leuten, die irgendwie geartete psychische Probleme haben. Irgendwelche diesbezüglichen Schwächen hat ohnehin nahezu jeder.
Ich finde nur die Vorstellung irgendwie erschreckend, dass eine rein fiktionale Figur ebenso real exisieren könnte. Ich kann gar nicht genau sagen, warum das so ist.

Und ein bisschen missverstanden hat Bienchen das doch, glaub ich

Nein, so in etwa hab ich mir das tatsächlich vorgestellt.

Wenn Bienchen keine Horrorfilme gucken kann, dann liegt das daran, dass sie das als real ansieht - stimmt doch, oder?

Nein, das ist es nicht. Ich kann mit Gewalt einfach nicht, selbst wenn es nur fiktiv ist. Mir gehen Szenen, in denen jemand psychischer oder physischer Gewalt ausgesetzt wird, nahe, egal ob ich sie lese, sehe oder nur darüber rede. Warum? Weiß ich nicht, aber das war schon immer so.
lg, bienchen

 

[Aminte]

Ich versuche jetzt mal, mich ganz kurz zu fassen, Aminte. (drück mir die Daumen)

Es gibt aber auch keinen Daumendrücksmiley.

Das macht nichts. Ich hab mir das jetzt gemerkt und kann es das nächste Mal einordnen, wenn du es benutzt. In der Sache sehen wir das ziemlich ja gleich.
Bei Erec hätte ich jetzt eben auch den Ausdruck gewählt, dass er Penny beeinflusst oder in die gewünschte Richtung zu lenken versucht.

Ja, ich denke auch, dass wir schon dasselbe meinen. Aber Manipulation ist eines meiner Hauptthemen, das ist sehr persönlich, und ich lebe damit, da oft auch missverstanden zu werden, weil der Begriff von den allermeisten anders interpretiert wird, als ich das tue.

Dann bist du jedenfalls weniger manipulativ als Bruno. Denn er entscheidet sich von Anfang an für diese Masche und wendet sie von da an über Jahre hinweg konsequent an ohne sich dabei moralisch im Unrecht zu fühlen. Und er nutzt Anvas blinden Fleck aus, denkt, er berechtigt ihn, sie so zu lenken, wie er es für sich für richtig hält.

Das ist sicher so. Ich bin da ziemlich streng mit mir - ich bin selbst immer wieder manipuliert worden, sehr krass sogar, ich hab ziemliche Probleme damit. Und ziehe vielleicht deshalb die Definition für mich sehr eng - ich will das eben nicht machen. Und es geht ganz schnell, dass man Leute unterbuttert und dazu bringt, Dinge zu tun, die sie eigentlich nicht tun wollen. Auch ohne böse Absicht. Wo soll man da die Grenze ziehen? Ich hab sie einfach wegrationalisiert, das warum ist mir egal...

Ansonsten: ich habe keine Berührungsängste mit Leuten, die irgendwie geartete psychische Probleme haben. Irgendwelche diesbezüglichen Schwächen hat ohnehin nahezu jeder.

Das hab ich auch nicht gedacht, wer sich so dafür interessiert wie du, hat in der Regel kein Problem damit.

Ich finde nur die Vorstellung irgendwie erschreckend, dass eine rein fiktionale Figur ebenso real exisieren könnte. Ich kann gar nicht genau sagen, warum das so ist.

Kann ich auch nicht, das kenne ich so nicht. Ich hätte gar kein Problem, wenn ich morgen Erec auf der Straße begegnen würde.

Nein, so in etwa hab ich mir das tatsächlich vorgestellt.

Dann hab vielleicht ich dich nicht ganz verstanden. So rational und analytisch gehe ich nicht an Stories und ihre Figuren ran, das klang für mich so, als würde ich meilenweit über den Dingen stehen - gerade weil das nicht so ist, wird es manchmal problematisch.

Nein, das ist es nicht. Ich kann mit Gewalt einfach nicht, selbst wenn es nur fiktiv ist. Mir gehen Szenen, in denen jemand psychischer oder physischer Gewalt ausgesetzt wird, nahe, egal ob ich sie lese, sehe oder nur darüber rede. Warum? Weiß ich nicht, aber das war schon immer so.

Ich und die Gewalt... Jeder Psychoanalytiker hätte seine helle Freude daran. Das ist ziemlich widersprüchlich. Ich bin wahrlich niemand, der Gewalt verherrlicht oder tolerant gegenüber Gewalttätern ist. Aber ich hab ein Faible für fernöstliche Kampfsportarten, und Kampf (nicht Krieg) als solches fasziniert mich irgendwie. Und das ist ja nie nur physisch, den Sieg erringt zu einem Großteil die Psyche. Auch Psychoduelle find ich toll - schon deshalb, weil ich lernen will, wie man sich da wehren kann .
Und wenn man mich lange genug reizt, dann platzt mir irgendwann der Kragen. Und dann mutiere ich auch ganz schnell zur Kampfemanze, ich bin dann alles andere als fein und so gar keine Friedensbrezel - ich hab schon so manch einen erschreckt, der glaubte, mich zu kennen. Und ich bin manchmal ganz froh, dass ich keinen Kampfsport kann...

lg zurück

 

[Michalis]

Hallo, ihr Lieben!
Ihr habt in meiner Abwesenheit ja munter weiterdiskutiert. Das meiste ist also schon gesagt.

Die Frage, ob nun man emotional oder rational argumentierst, ist doch eigentlich recht müßig, findet ihr nicht? Ich versuche ja in der Regel auch eher, analytisch an die Sache ranzugehen. Aber gerade in meinen Kommentaren zu Anva und Lucas bin ich doch streckenweise sehr emotional geworden, was eben sehr für eure Stories spricht. (Lady, mir war gar nicht bewusst, dass dich meine Worte zu Bruno so stark beeinflusst haben. Obwohl deine Sicht mich ja genauso auf den Boden zurückgeholt hat. ) Es gibt wohl keinen Thread hier im Forum, ich dem ich so viel auch von mir selbst erzählt habe. (Aminte, dir gings wohl ähnlich, du warst ja auch sehr offen. Echt heftig, weiß im Moment gar nichts dazu zu sagen. )

Da ich hier mit dem Begriff der Manipulation angefangen habe: Ich meinte das tatsächlich schon etwas neutraler als du es verstehst, bienchen. Das ist wohl so ähnlich wie mit der Schuld oder dieser Opfer/Täter-Terminologie. Man kann das offensichtlich auch ziemlich unterschiedlich verstehen und verwenden.

Ich habe - zugegeben bewusst provokant - diesen Begriff recht spontan benutzt, um diesen Traumprinzen Jonas ein klein wenig zu entzaubern und dem Romantikgeschwärme etwas entgegenzusetzen, weil diese Beziehung in meinen Augen eben nicht nur romantisch, sondern zugleich auch problematisch ist. Manipulation hab ich es genannt, weil Jonas ja auch seine Vorteile davon hat, wenn er Anva so stark in eine bestimmte Richtung beeinflusst - logisch, er will endlich mit ihr glücklich sein, also das Gleiche wie sie. Ganz so uneigennützig ist es also nicht. Und zweitens, weil es ihr aus bekannten Gründen an eigenem Antrieb mangelt und sie sozusagen geführt werden muss. Er kann eigentlich gar nicht anders, wenn er nicht wieder in sein altes Muster des Weglaufens verfallen will. Aber das hatten wir ja schon, deshalb meine scharf formulierte Zusammenfassung mit dem umstrittenen Wort.

Eine Übervorteilung zu ihren Ungunsten hab ich damit also nicht gemeint, schon gar keine böse Absicht. Mir ist nun auch klar, dass diese Aspekte bei dem Begriff aber in der Regel auch dazugehören (hab eben sogar Wikipedia bemüht ). Nur finde ich kein besseres Wort, was meine Wahrnehmung beschreibt. Beeinflussen ist mir da irgendwie ein bisschen zu schwach als Ausdruck, das ist dann zu alltäglich und allgegenwärtig. Aminte, du hast das sehr schön beschrieben, so weit weg ist deine Verwendung des Begriffs Manipulation nicht weg von meiner. Allerdings ist der Ausdruck für mich nicht ganz so neutral. Einen leicht negativen Touch hat das schon, weil es was Unehrliches, Heimliches an sich hat: Mir gehen Manipulationsversuche mir und anderen gegenüber ganz schnell auf die Nerven, wenn ich sie denn erkennne (Stichwort: Prinzesschen-Kinder oder Leute mit Dackelblick, die beißen bei mir aber sowas von auf Granit! Es regt mich kurz auf, doch dann kann ich sehr schnell milde lächeln - und dennoch hart bleiben. Meistens. )

Was Bruno angeht, auch der manipuliert (in diesem entschärften Sinne) Anva über die gesamte Zeit ihrer Ehe, wenn auch eher unbewusst und in seinen Augen zu ihrer beider Vorteil. Nur am Ende dieser Ehe macht er es nun wirklich ganz bewusst, er zwingt sie ja regelrecht zur Scheidung. Auch wieder zu seinem und ihrem Vorteil. Und so viel anders ist das bei Jonas nun nicht.

LG Michalis

 

[bienchen83]

Aminte:

Es gibt aber auch keinen Daumendrücksmiley.

Musst du wohl deine realen Daumen benutzen. Oder ich meine Imagination. Das geht schon.

da oft auch missverstanden zu werden, weil der Begriff von den allermeisten anders interpretiert wird, als ich das tue.

Ich glaube, du nennst es Manipulation, weil du es selbst grundsätzlich für bedenklich hältst. Zumindest meine ich, bei dir und Michalis da eine gewisse Skepsis festgestellt zu haben.
Mir reicht Beeinflussung, weil ich es nicht negativ sehe. Also diese fürs Zusammenleben notwendige „Manipulation“ nicht. Als Mutter muss man beispielsweise ständig beeinflussen, da kommt man überhaupt nicht umhin, wenn man seine Kinder nicht völlig sich selbst überlassen will. Kinder müssen ja überzeugt werden und man muss ihnen schon deutlich vor Augen führen, wieso Dinge wie Zähneputzen notwendig sind. Wenn man da nur sagt, du kannst das machen oder nicht, es ist deine Entscheidung, ist die Entscheidung klar.
Ebenso bei Jonas. Natürlich kann er Anva machen lassen, was sie will (oder sich einredet, zu wollen). Bloß was wären die Konsequenzen?

Das hab ich auch nicht gedacht, wer sich so dafür interessiert wie du, hat in der Regel kein Problem damit.

Na wer weiß, es gibt auch sehr weltfremde Juristen, die über alles reden können, solange es nicht vor ihnen steht.

Kann ich auch nicht, das kenne ich so nicht. Ich hätte gar kein Problem, wenn ich morgen Erec auf der Straße begegnen würde.

Vielleicht ist es genau das. Ich wäre total geschockt, wenn ich Jonas treffen würde. Oder Anva.

So rational und analytisch gehe ich nicht an Stories und ihre Figuren ran, das klang für mich so, als würde ich meilenweit über den Dingen stehen - gerade weil das nicht so ist, wird es manchmal problematisch.

Nein, das was ich beschrieben habe, ist das Ideal, das aber gar nicht umsetzbar ist. Gerade wenn einen die Geschichte berührt, kann man sich nur ab und an sagen, dass man möglichst distanziert bleiben möchte. Mehr ist nicht drin.

ich bin dann alles andere als fein und so gar keine Friedensbrezel - ich hab schon so manch einen erschreckt, der glaubte, mich zu kennen.

Na jetzt bin ich vorgewarnt.

Noch mal liebe Grüße!

Michalis:

Ihr habt in meiner Abwesenheit ja munter weiterdiskutiert. Das meiste ist also schon gesagt.

Sind wir nicht herzallerliebst? Das haben wir nur getan, damit du nicht so viel zu tun hast.

Die Frage, ob nun man emotional oder rational argumentierst, ist doch eigentlich recht müßig, findet ihr nicht?

Ja, weil eins alleine gar nicht geht. Trotzdem kann man für sich schon eine Tendenz festlegen, was überwiegen soll.

Es gibt wohl keinen Thread hier im Forum, ich dem ich so viel auch von mir selbst erzählt habe. (Aminte, dir gings wohl ähnlich, du warst ja auch sehr offen. Echt heftig, weiß im Moment gar nichts dazu zu sagen.)

So geht es mir auch, dass ich dazu nichts sagen kann. Aber ich freue mich auf jeden Fall über euer Vertrauen.

Man kann das offensichtlich auch ziemlich unterschiedlich verstehen und verwenden.

So wie so viele Begriffe. Man versteht sie so, wie man sie selbst kennengelernt hat. Und das muss eben nicht immer in der staatlich anerkannten Definition sein.

um diesen Traumprinzen Jonas ein klein wenig zu entzaubern und dem Romantikgeschwärme etwas entgegenzusetzen, weil diese Beziehung in meinen Augen eben nicht nur romantisch, sondern zugleich auch problematisch ist.

Dass ich dir da zustimme, weißt du ja. Aber mit dem Entzaubern ist das so eine Sache. Probleme sind bei mir nicht geeignet, etwas zu entzaubern. Sie gehören dazu, und wenn man so traumatisiert ist wie Anva, dann birgt so ein Traumprinz eben mehr Probleme. Zumal jeder Traumprinz seine eigenen mitbringt, wenn man nicht gerade einen Engel vom Himmel holt.

Manipulation hab ich es genannt, weil Jonas ja auch seine Vorteile davon hat, wenn er Anva so stark in eine bestimmte Richtung beeinflusst

Es gibt allerdings auch keine Beeinflussung ohne Vorteil. Ansonsten ist mir schon klar, wieso du das Wort verwendest, es hat eben doch einen negativeren Beigeschmack. Ich habe ja schon zu Aminte gerade dazu was geschrieben.

Beeinflussen ist mir da irgendwie ein bisschen zu schwach als Ausdruck, das ist dann zu alltäglich und allgegenwärtig.

Genau das ist es aber in meinen Augen.

Mir gehen Manipulationsversuche mir und anderen gegenüber ganz schnell auf die Nerven, wenn ich sie denn erkennne (Stichwort: Prinzesschen-Kinder oder Leute mit Dackelblick, die beißen bei mir aber sowas von auf Granit! Es regt mich kurz auf, doch dann kann ich sehr schnell milde lächeln - und dennoch hart bleiben. Meistens.)

Was du da jetzt aber nennst sind gerade die Beispiele, die typischerweise unter den Begriff der Manipulation fallen. Das Problem ist wohl einfach, dass die Grenzen fließend sind und daher die bloße Beeinflussung immer bedrohlich nah an einer Manipulation liegt.

und in seinen Augen zu ihrer beider Vorteil.

Es ist allerdings noch mal ein Unterschied, ob man sich denkt: "Momentan mache ich etwas, was sie gar nicht will, aber irgendwann wird das schon zu ihrem Vorteil gereichen oder ob man jemandem hilft, das zu bekommen, was er auch in dem Moment schon will, es nur nicht zugeben kann. Mit ersterem kann ich so gar nicht. Das erinnert mich auch irgendwie an Gareth, der versucht hat, Anva und Jonas auseinander zu bringen, in dem Bewusstsein, dass Anva das unglücklich machen würde, bloß weil er meinte, nach ein paar Jahren würde sie einsehen, dass sie so insgesamt glücklicher ist. Glück sollte etwas sein, auf das man nicht hinarbeiten muss, indem man unglücklich ist. Wenn man mit seinen Entscheidungen glücklich ist, kann man es später besser verschmerzen, wenn sie sich irgendwann als falsch herausstellen, als wenn man unglücklich ist und dann irgendwann feststellt, dass die Rechnung gar nicht aufgeht, man also mit der angeblich glückbringenden Entscheidung niemals glücklich wird.

Nur am Ende dieser Ehe macht er es nun wirklich ganz bewusst, er zwingt sie ja regelrecht zur Scheidung.

Jetzt muss ich schon wieder sagen, dass ich das ganz anders sehe. Aber gut: in meinen Augen entmanipuliert er sie da. Er lässt ihr zum ersten Mal die Wahl. Wenn er ihr auch nur eine einzige Hilfestellung für die Bejahung der Scheidung verwehrt hätte (und nicht jemand anderes diese übernommen hätte), dann hätte Anva ihren diesbezüglichen blinden Fleck nicht überwinden können. Für sie hätte die Möglichkeit, sich für eine Scheidung zu entscheiden, gar nicht real existiert, weil sie es nicht mit ihrem Anspruch, Bruno nicht zu verletzen, hätte vereinbaren können. Ich weiß nicht, ob man versteht, was ich meine: die Scheidung abzulehnen war für sie nicht die schwere Antwort, weil sie sich dazu verpflichtet fühlte. Ihr zuzustimmen war schwer. Und diese Möglichkeit hat Bruno ihr erst eröffnet. Wobei er sie auch dafür beeinflussen muss (Ich sag ja, ohne geht es nicht). Aber es geht in eine andere Richtung, nämlich eine Wahlmöglichkeit zu schaffen.
Und Bruno hat ganz bestimmt die Hoffnung gehabt, dass Anva doch noch sagt, dass sie keine Scheidung will. Schließlich hat sie so schon einmal reagiert. Nämlich auf seinen Versuch, sie zur Annulation ihrer Ehe zu bringen. Da war er etwas weniger deutlich. Und prompt war Anva gar nicht in der Lage, sich für das zu entscheiden, was sie gewollt hätte.
Es ist gar nicht so, dass Bruno zu dem Zeitpunkt unbedingt die Scheidung will. Was er will, ist eine klare Entscheidung, an der Jonas nicht mehr rütteln kann.

lg, bienchen

 

[Lady in Red]

Hallo Ihr Lieben!

Jetzt habt ihr noch mal soviel dazu geschrieben!

@Aminte:

Zuerst bedanke ich mich ganz, ganz herzlich für deine Erklärungen und die damit verbundene Offenheit. Vieles ist mir dadurch auch klarer geworden und ich bin wirklich sehr froh, dass du uns "drüben" nicht einfach nur für einen verrückten, überkandidelten Haufen hälst .

Wenn bei dir zu emotionale Dinge den Effekt haben, dass du sie zu sehr an dich rankommen lässt und du deshalb aufpasst, dass es nicht "ausufert", dann ist das nur natürlich und ich bewundere dich dafür, dass du soviel Selbstdisziplin an den Tag legen kannst.

Ich weiß nicht, ob du schon mal jemanden erlebt hast, der psychotisch oder manisch ist.

Nein. Depression ja, aber nicht die manische. Aber ich kann mir natürlich vorstellen, wie es dir dabei geht.

Bei Anva sieht das aber ganz anders aus. Das ist viel näher an der "normalen" Realität, und meine sieht auch gar nicht so sehr anders aus als ihre. Ich habe auch einen "schwierigen Hintergrund", und ihre Bewältigungsstrategien sind meinen gar nicht so unähnlich

Das tut mir sehr leid. Ich fühle ja mit Anva schon sehr mit, obwohl ich mich nie so gefühlt habe, wie muss es dir da gehen? Wie gesagt, ich kann dich nun sehr gut verstehen, wenn du dich von den emotionaleren Kommentaren fernhalten willst.

Nochmals danke für deine Erklärungen!




@Michalis:

Ich versuche ja in der Regel auch eher, analytisch an die Sache ranzugehen. Aber gerade in meinen Kommentaren zu Anva und Lucas bin ich doch streckenweise sehr emotional geworden, was eben sehr für eure Stories spricht.

Da danke ich dir einfach noch mal für dein Lob. Dass ich das mit meiner Story bei dir geschafft habe, macht mich immer noch baff.

Lady, mir war gar nicht bewusst, dass dich meine Worte zu Bruno so stark beeinflusst haben. Obwohl deine Sicht mich ja genauso auf den Boden zurückgeholt hat. )

Doch, absolut! Ich habe mir die Stellen vorhin noch einmal durchgelesen, und ich glaube, diese Passage von dir hat es geschafft, dass ich auch Brunos Sicht ein wenig beleuchtet habe:

Wieso also hat Bruno nicht gleich kapiert, dass es zuende ist, als er Anva und Jonas da "erwischt" hat? Na, ganz einfach: Er ist in diesem Moment nur entsetzt, dass Anva offenbar noch immer Gefühle für Jonas hegt. Jonas ist ja - aus Brunos Sicht - schließlich nicht aus Liebe zurück gekommen, sondern nur notgedrungen, um seine Schwester kennenzulernen. Und genau das tut Jonas ja den ganzen Tag lang. Niemand sagt Bruno, was wirklich los ist, dass nämlich die Ankunft von Sabine nur ein willkommener Anlass ist.

Bruno hat von Anfang an keine Zukunft für eine Verbindung von Anva und Jonas gesehen (was bis vor kurzem ja auch objektiv betrachtet so war, bei dem Eiertanz, den die beiden aufgeführt haben) und die Sache nach so vielen Jahren der Funkstille wohl - leichtgläubig, zugegeben - als Schnee von gestern betrachtet. Dass er jetzt nicht sofort wahrhaben will, dass er so lange einer Illusion aufgesessen ist, ist eigentlich vollkommen logisch.

Dass er in dieser Situation allerdings überhaupt Lust auf Sex hat, find ich nach wie vor recht erstaunlich. Ich denke, es geht ihm gar nicht um Sex, es ist womöglich nur ein letzter verzweifelter Versuch, die alltägliche Normalität und Nähe wieder herzustellen. Was im Grunde ganz gut so ist (auch wenn ihm das sicher nicht bewusst ist), denn damit wird Anva endlich in die Lage versetzt, den Mund aufzumachen. Ist natürlich auch nur Spekulation, die ganze Wahrheit kennt ja nur bienchen.

Ja, davor hat mich seine Reaktion da einfach nur entsetzt. Ich litt einfach so sehr mit Anva mit. Durch diese und ein paar andere Worte von anderen Kommentaren hier habe ich versucht, auch wieder Bruno zu beleuchten.

Und das Wort Manipulation wird wohl wirklich von jedem ein bisschen anders aufgefasst, wie hier deutlich wird. Für mich ist Manipulation nur negativ, Beeinflussung kann auch positiv sein. Das Beispiel von bienchen, mit der Beeinflussung von Kindern (anderes Wort für Erziehung also) kann ich so unterschreiben. Also ist Beeinflussung nicht immer negativ. Manipulation ist für mich noch mal was anderes.

 

[Aminte]

(Aminte, dir gings wohl ähnlich, du warst ja auch sehr offen. Echt heftig, weiß im Moment gar nichts dazu zu sagen. )

Scheint gerade eine Phase bei mir zu sein. Liegt aber ganz sicher auch am Thema - und an euch. Ist eben eine offene Atmosphäre hier, da ist das leichter. Und sagen muss dazu keiner was, mir geht es selbst mit solchen Sachen so, dass ich erstmal nicht wirklich weiß, was ich sagen soll. Dabei bin ich da ziemlich abgehärtet.

Mir gehen Manipulationsversuche mir und anderen gegenüber ganz schnell auf die Nerven, wenn ich sie denn erkennne (Stichwort: Prinzesschen-Kinder oder Leute mit Dackelblick, die beißen bei mir aber sowas von auf Granit! Es regt mich kurz auf, doch dann kann ich sehr schnell milde lächeln - und dennoch hart bleiben. Meistens. )

Geht mir genauso. Nur sehe ich manche leider gar nicht, weil die in einem Schwarzen Loch in meinem Kopf verschwinden. Und wenn ich dann irgendwann merke, dass es mal wieder jemandem gelungen ist, könnte ich mich selbst dafür ohrfeigen. Besonders die, die auf die Mitleidstour machen, kann ich ganz besonders gut leiden - da ist Bruno übrigens ein Kandidat . Die kommen aber oft auf so leisen Sohlen, dass man es erst mitkriegt, wenn man schon mitten in der Falle steht.
Wobei ich Bruno einfach nur für ein armes Schwein halte, er tut sich ja nur selbst weh. Was ihm aber auch nicht sonderlich gefallen dürfte, schätze ich.

Ich glaube, du nennst es Manipulation, weil du es selbst grundsätzlich für bedenklich hältst. Zumindest meine ich, bei dir und Michalis da eine gewisse Skepsis festgestellt zu haben.

Ich glaube, dass ich es grundsätzlich sogar für höchst bedenklich halte.
Und ich wäre nicht ich, wenn ich es nicht genauso grundsätzlich für das genaue Gegenteil halten würde. Mein Lieblingszitat aus dem Dschungelbuch: "Keiner kann Hand noch Fuß regen gegen meinen Willen." Und wenn das keine Maniulation ist, dann weiß ich gar nichts mehr. Das hat mich schon als Kind total fasziniert, ich hätte das so gern gekonnt. Das hätte einige meiner Probleme gelöst.
Heute kann ich das in einem gewissen Maß - und bin vielleicht gerade deshalb so streng mit mir. Und führe uns nicht in Versuchung... Wenn es mir an den Kragen geht, setze ich das aber hemmungslos ein - und hab überhaupt kein schlechtes Gewissen dabei. Manche betteln doch so sehr darum, dass man mal den Spieß umdreht...
Meine frühen Erfahrungen mit Manipulation waren so krass - und so unterschiedlich -, dass ich wohl schon deshalb keine Grenze zwischen Gut und Böse ziehe, das ergibt bei mir keinen Sinn. Wenn ich das versucht hätte, wäre ich schon viel früher verrückt geworden.
Außerdem will ich das Schwarz-Weiß-Denken sowieso aus meinem Kopf verbannen, das hat da gar nichts zu suchen.

Also diese fürs Zusammenleben notwendige „Manipulation“ nicht. Als Mutter muss man beispielsweise ständig beeinflussen, da kommt man überhaupt nicht umhin, wenn man seine Kinder nicht völlig sich selbst überlassen will. Kinder müssen ja überzeugt werden und man muss ihnen schon deutlich vor Augen führen, wieso Dinge wie Zähneputzen notwendig sind.

Oh, oh... Wenn du wüsstest, wie tief diese Kerbe ist...
Und da hast du genau den Grund, warum ich das nicht in Gut und Böse trenne - im Zweifelsfalle für den Angeklagten. Dieselbe Argumentation findest du bei den Helferkomplexen, und die durfte ich mehrere Jahre in vielfältiger Ausprägung genießen - und ich dachte doch, ich wäre das endlich losgeworden. Tja, man sollte das Denken den Pferden überlassen... In der Ausbildung durfte ich das dann als Zuschauer "genießen".
Es ist nur ein ganz kleiner Schritt von "Ich will dir doch nur helfen, ich will doch nur dein Bestes." zu "Und bist du nicht willig, so..." ...bestrafe ich dich mit Liebesentzug, lasse dich fallen wie eine heiße Kartoffel, lasse dich Spießruten laufen, bis du tot umfällst - oder in deiner Verzweiflung die Ausbildung schmeißt... Abgelehnte Helfer entwickeln ganz merkwürdige Strategien, um sich ihr vermeintliches Recht auf Zwangshilfe zu sichern.
Ich bin da sehr, sehr empfindlich - und mit "Beeinflussung" hat das alles nichts zu tun.
Und fühle dich jetzt bitte bloß nicht angegriffen, meine Mutter ist definitiv krank, und das hat gar nichts mit dir zu tun oder mit dem, was du da beschreibst. Mich erinnert das nur.

Na wer weiß, es gibt auch sehr weltfremde Juristen, die über alles reden können, solange es nicht vor ihnen steht.

Und Psychologen erst...

Vielleicht ist es genau das. Ich wäre total geschockt, wenn ich Jonas treffen würde. Oder Anva.

Und für mich verschwimmen die Grenzen zwischen den diversen Realitäten, in denen ich mich bewege, so sehr, dass mich wohl bald gar nichts mehr wundert.

Na jetzt bin ich vorgewarnt.

Ich bin doch (fast) immer ganz artig.

Aber mit dem Entzaubern ist das so eine Sache. Probleme sind bei mir nicht geeignet, etwas zu entzaubern. Sie gehören dazu, und wenn man so traumatisiert ist wie Anva, dann birgt so ein Traumprinz eben mehr Probleme. Zumal jeder Traumprinz seine eigenen mitbringt, wenn man nicht gerade einen Engel vom Himmel holt.

Und mal ganz ehrlich: Was wäre das für eine langweilige Story.

Glück sollte etwas sein, auf das man nicht hinarbeiten muss, indem man unglücklich ist. Wenn man mit seinen Entscheidungen glücklich ist, kann man es später besser verschmerzen, wenn sie sich irgendwann als falsch herausstellen, als wenn man unglücklich ist und dann irgendwann feststellt, dass die Rechnung gar nicht aufgeht, man also mit der angeblich glückbringenden Entscheidung niemals glücklich wird.

Das hast du aber schön gesagt.
Und das ist genau der Grund, warum ich jedwede Art der Manipulation/Beeinflussung, egal wie gut gemeint, so Sch.eiße finde. Nur eigene Entscheidungen bringen uns wirklich weiter, alles andere hat immer einen schalen Beigeschmack.

Jetzt muss ich schon wieder sagen, dass ich das ganz anders sehe. Aber gut: in meinen Augen entmanipuliert er sie da. Er lässt ihr zum ersten Mal die Wahl.

Dafür hat er bei mir auch einen großen Stein im Brett. Das hat dann wohl auch rückwärts abgefärbt, daher kam wohl auch mein Eindruck, dass er sie noch am wenigsten manipuliert. Immer dieses Kurzzeitgedächtnis... Daran sieht man aber auch, wie schnell ich verzeihe.

Zuerst bedanke ich mich ganz, ganz herzlich für deine Erklärungen und die damit verbundene Offenheit. Vieles ist mir dadurch auch klarer geworden und ich bin wirklich sehr froh, dass du uns "drüben" nicht einfach nur für einen verrückten, überkandidelten Haufen hälst .

Ich liebe verrückte, überkandidelte Haufen. Bin aber auch mit einem Forum ziemlich ausgelastet. Aber ich wollte nicht, dass du denkst, ich hab irgendwas gegen euer anderes Forum.

Wenn bei dir zu emotionale Dinge den Effekt haben, dass du sie zu sehr an dich rankommen lässt und du deshalb aufpasst, dass es nicht "ausufert", dann ist das nur natürlich und ich bewundere dich dafür, dass du soviel Selbstdisziplin an den Tag legen kannst.

Gezwungenermaßen. Wenn mir das nicht gelingt, bezahle ich dafür manchmal einen ziemlich hohen Preis. Trotzdem bin ich nicht halb so diszipliniert, wie es gut für mich wäre. Aber ich arbeite daran.

Nein. Depression ja, aber nicht die manische. Aber ich kann mir natürlich vorstellen, wie es dir dabei geht.

Ich schaffe es, auch ganz allein ein verrückter, überkandidelter Haufen zu sein. Inklusive Größenwahn und Vollmeise.

Das tut mir sehr leid. Ich fühle ja mit Anva schon sehr mit, obwohl ich mich nie so gefühlt habe, wie muss es dir da gehen? Wie gesagt, ich kann dich nun sehr gut verstehen, wenn du dich von den emotionaleren Kommentaren fernhalten willst.

Es sind gar nicht mal so sehr die emotionalen Kommentare, die schreib ich ja oft selbst. Aber wenn ein eingeschworener, verrückter Haufen richtig loslegt, ist das ansteckend. Und ich toppe dann ganz schnell alles - und es ufert auch ganz schnell aus. Nee, nee, lieber nicht.
Dass ich irgendwann abdrehe, das passiert mir ja auch hier manchmal, wenn wir uns einen dicken Kopf spinnen. Wenn meine Kommentare wirr werden, ist es mal wieder soweit. Und Naike fragt dann, was ich genommen hab . Dabei bin ich doch bloß ein bisschen irre.

 

[bienchen83]

@Lady:

Jetzt habt ihr noch mal soviel dazu geschrieben!

Den Spruch bei Michalis kann ich jetzt wohl nicht noch mal bringen…

Ich fühle ja mit Anva schon sehr mit, obwohl ich mich nie so gefühlt habe, wie muss es dir da gehen?

Das habe ich mich allerdings auch schon gefragt. Wahrscheinlich hat es mich unter anderem auch deshalb so erschreckt, als Aminte meinte, sie wäre Anva ähnlich.

@Aminte:

Ist eben eine offene Atmosphäre hier, da ist das leichter.

Scheint tatsächlich so zu sein. Vielleicht, weil die Geschichte selbst so emotional ist. Übrigens empfinde ich deine Story durchaus als emotional, Aminte, das wollte ich eigentlich vorher schon schreiben. Aber durch das irreale Element wird da noch mal eine kleine Barriere aufgebaut, die einen kleinen Abstand erzeugt.

Besonders die, die auf die Mitleidstour machen, kann ich ganz besonders gut leiden - da ist Bruno übrigens ein Kandidat.

Allerdings, das ist Brunos Hauptstrategie. Und sie funktioniert bei Anva ja ganz ausgezeichnet. Selbst nach der Trennung macht sie sich immer noch völlig fertig, weil sie mit Bruno mitleidet.

Wobei ich Bruno einfach nur für ein armes Schwein halte, er tut sich ja nur selbst weh. Was ihm aber auch nicht sonderlich gefallen dürfte, schätze ich.

Nein. Und Bruno ist ein armes Schwein, denn schaden wollte er Anva ja schließlich nicht. Er hat da nur ein etwas verdrehtes Weltbild.

Meine frühen Erfahrungen mit Manipulation waren so krass - und so unterschiedlich -, dass ich wohl schon deshalb keine Grenze zwischen Gut und Böse ziehe, das ergibt bei mir keinen Sinn.

Ist wohl grundsätzlich schwer. Und nicht jeder, der manipuliert, ist böse. Und wo fängt es eigentlich an, dass man böse ist, weil man manipuliert? Gibt es eigentlich keine Antwort drauf, ich trenne auch lieber nicht in schwarz oder weiß.

Es ist nur ein ganz kleiner Schritt von "Ich will dir doch nur helfen, ich will doch nur dein Bestes." zu "Und bist du nicht willig, so..."

Da hast du recht. Von Beeinflussung zum Missbrauch dieser Macht, die man dadurch über den anderen hat, ist es nur ein ganz winziges Schrittchen. Und dann kommen so Sachen bei rum wie im Dritten Reich oder in Strafgefangenenanstalten. Oder – im familären Rahmen – Kindesmissbrauch oder sonstige familiäre Gewalt.

Und fühle dich jetzt bitte bloß nicht angegriffen, meine Mutter ist definitiv krank, und das hat gar nichts mit dir zu tun oder mit dem, was du da beschreibst. Mich erinnert das nur.

Keine Sorge, ich habe mich da nicht angegriffen gefühlt. Auch nicht, bevor ich das gelesen habe.

Und für mich verschwimmen die Grenzen zwischen den diversen Realitäten, in denen ich mich bewege, so sehr, dass mich wohl bald gar nichts mehr wundert.

Da kannst du dich mit Naike zusammentun. Ich bin da irgendwie außen vor.

Ich bin doch (fast) immer ganz artig.

Keine Sorge, das hat gar nichts mit dir zu tun, sondern damit, dass mich persönlich Kritik unter der Gürtellinie immens trifft. Aber bisher hast du ja an mich keine ausgeteilt.

Und mal ganz ehrlich: Was wäre das für eine langweilige Story.

Mmh, ich mag auch Märchen, so ist es nicht.

Das hast du aber schön gesagt.

Und das ist genau der Grund, warum ich jedwede Art der Manipulation/Beeinflussung, egal wie gut gemeint, so Sch.eiße finde. Nur eigene Entscheidungen bringen uns wirklich weiter, alles andere hat immer einen schalen Beigeschmack.

Danke.
Allerdings sehe ich Jonas’ Beeinflussung gegenüber Anva diesbezüglich tatsächlich nicht als kritisch an. Was er macht, ist doch bloß, sie immer wieder daran zu erinnern, dass sie sich fragen soll, was sie selbst will. Er entmanipuliert sie sozusagen auch.

Dafür hat er bei mir auch einen großen Stein im Brett.

Bei mir auch. Konsequenz ist sowieso eine von Brunos großen Stärken. Wenn er sich für etwas entschieden hat, dann handelt er auch danach. Da ist er auch zumindest dem jungen Jonas um einiges voraus. Der grübelt lieber jahrelang, bevor er einen Pieps von sich gibt. Und bis er dann tatsächlich mal was tut...
nun ja, so ist das mit den Traumprinzen. Irgendwo haben sie ihre Macken. Und ich finde, das ist auch gut so. Sonst müsste man ja selbst auch perfekt sein.
lg, bienchen

 

[Aminte]

Übrigens empfinde ich deine Story durchaus als emotional, Aminte, das wollte ich eigentlich vorher schon schreiben.

Danke sehr. Ist sie auch, aber auf eine andere Weise. Ich versuche, extrovertierte Exzesse da rauszunehmen, Zwölf ist viel stiller als andere Sachen, die ich schon geschrieben hab. Und ich versuche streckenweise, ein bisschen Gaimans Stil zu kopieren, auf meine Art. Der passt so gut zu dem Thema.
Aber es ist ja noch nicht aller Tage Abend, vielleicht gibt es irgendwann mal auch eine Kostprobe davon. Vielleicht schreibe ich ja das Katzenkapitel mal irgendwann zu Ende, da gibt es ja Interessenten. Wenn ich mir an solchen Stellen die Zügel schießen lasse, dürfte es wirklich unheimlich werden. Ich trau mich bloß nicht so richtig - vermutlich hab ich Angst, meine Leser zu schockieren. Was ich ja sowieso tun werde - aber anders. Aus dem Hier wollte ich die Gruselschocker eigentlich raushalten. Aber viele Leute wollen sich ja gruseln.... Selbst Schuld.

Aber durch das irreale Element wird da noch mal eine kleine Barriere aufgebaut, die einen kleinen Abstand erzeugt.

Den es bei mir gar nicht gibt. Das Hier ist sozusagen auch meine zweite Heimat, das ist nur ein wenig übertrieben und ausgeschmückt. Wo war doch gleich noch mal die Mall?

Allerdings, das ist Brunos Hauptstrategie. Und sie funktioniert bei Anva ja ganz ausgezeichnet. Selbst nach der Trennung macht sie sich immer noch völlig fertig, weil sie mit Bruno mitleidet.

Jaja, das kenne ich. Aber da bin ich zum Glück doch egoistischer als Anva. Aber eben auch nicht frei von Mitleid.

Ist wohl grundsätzlich schwer. Und nicht jeder, der manipuliert, ist böse. Und wo fängt es eigentlich an, dass man böse ist, weil man manipuliert? Gibt es eigentlich keine Antwort drauf, ich trenne auch lieber nicht in schwarz oder weiß.

Nein, siehe Gandalf, der weiße Zauberer. Und sein Gegenspieler ist kohlrabenschwarz, obwohl er auch ein weißer Zauberer ist und mit denselben Methoden arbeitet. Nur hat er leider kein Herz - und ist der Macht in die Falle getappt. Ist aber alles nur eine Frage des Standpunktes und der Perspektive.

Da hast du recht. Von Beeinflussung zum Missbrauch dieser Macht, die man dadurch über den anderen hat, ist es nur ein ganz winziges Schrittchen. Und dann kommen so Sachen bei rum wie im Dritten Reich oder in Strafgefangenenanstalten. Oder – im familären Rahmen – Kindesmissbrauch oder sonstige familiäre Gewalt.

Ja, was soll ich dazu sagen. Hast Recht.

Keine Sorge, ich habe mich da nicht angegriffen gefühlt. Auch nicht, bevor ich das gelesen habe.

Das ist gut.

Da kannst du dich mit Naike zusammentun. Ich bin da irgendwie außen vor.

Ich weiß. Obwohl ich da sozusagen Späteinsteiger bin, früher hab ich Hexen total misstraut - kein Wunder, meine Mutter ist die Böse Hexe des Westens. Trotzdem hatte ich früher immer rote Haare. Mein zweiter Vorname ist Paradox. Oder war es Widerspruch?

Keine Sorge, das hat gar nichts mit dir zu tun, sondern damit, dass mich persönlich Kritik unter der Gürtellinie immens trifft. Aber bisher hast du ja an mich keine ausgeteilt.

Das kann ich auch mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausschließen, das wird nicht passieren. Es gibt nichts zu kritisieren, deine Story ist toll.

Mmh, ich mag auch Märchen, so ist es nicht.

Ich liebe Märchen. Aber die sind ja auch nicht gerade weichgespült. Und gar nicht alle Schwarz-Weiß.

Bei mir auch. Konsequenz ist sowieso eine von Brunos großen Stärken. Wenn er sich für etwas entschieden hat, dann handelt er auch danach.

Das Gefühl habe ich auch, und deshalb ist er mir auch gar nicht so unsympathisch - trotz seiner Weicheiigkeit.

Irgendwo haben sie ihre Macken. Und ich finde, das ist auch gut so. Sonst müsste man ja selbst auch perfekt sein.

Und das ist ja auch gut so - ich stelle mir immer vor, ich hätte so einen Elfentyp an der Angel. Die würden mich mit ihrer immerwährenden Arschruhe zur Weißglut treiben. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass ich auch deren Schwachstelle finden würde, ich bin da sehr hartnäckig. Und jeder hat Schwachstellen, selbst Elfen. Herzlos sind die ja nicht, nur total kontrolliert. Die haben ja auch viel Zeit, das zu üben.

 

[Michalis]

Michalis:

Sind wir nicht herzallerliebst?

Aber absolut! So musste ich das alles nur einfach noch lesen. *kopfschwirr*

So wie so viele Begriffe. Man versteht sie so, wie man sie selbst kennengelernt hat. Und das muss eben nicht immer in der staatlich anerkannten Definition sein.

Es sind tatsächlich verdammt dünne Haare, die wir da spalten.

Aber mit dem Entzaubern ist das so eine Sache. Probleme sind bei mir nicht geeignet, etwas zu entzaubern. Sie gehören dazu, und wenn man so traumatisiert ist wie Anva, dann birgt so ein Traumprinz eben mehr Probleme. Zumal jeder Traumprinz seine eigenen mitbringt, wenn man nicht gerade einen Engel vom Himmel holt.

Tja, das ist wohl noch so ein Fall unterschiedlicher Auslegung eines Begriffs. Mein Traumprinz hat gefälligst keine solchen Probleme zu haben, sonst ist er nämlich keiner. Im Ernst: du glorifizierst ihn ja auch nicht als Traumprinzen, warst also nicht direkt mit meinem kläglichen Entzauberungsversuch gemeint. (Ich persönlich will auch gar keinen Traumprinzen haben, der wäre mir ja höchst suspekt. )

Das Problem ist wohl einfach, dass die Grenzen fließend sind und daher die bloße Beeinflussung immer bedrohlich nah an einer Manipulation liegt.

Genau! Ich finde bewusste Beeinflussungen und Manipulationen zwar nicht nett, aber eben nur allzumenschlich - und deshalb (von Härtefällen mit gemeiner Zielrichtung abgesehen) auch verzeihlich.

Jetzt muss ich schon wieder sagen, dass ich das ganz anders sehe.

Völlig zu Recht! Ich hab nämlich nicht das getippt, was ich gedacht hab: Bruno zwingt sie natürlich keineswegs zur Scheidung. Es fehlen da drei entscheidende Buchstaben: er zwingt sie zur Entscheidung. (Ich sag doch, ich bin manchmal echt doof. Normalerweise lasse ich gelegentlich aus Versehen nur ganze Worte weg. )

Er lässt ihr zum ersten Mal die Wahl. Wenn er ihr auch nur eine einzige Hilfestellung für die Bejahung der Scheidung verwehrt hätte (und nicht jemand anderes diese übernommen hätte), dann hätte Anva ihren diesbezüglichen blinden Fleck nicht überwinden können.

Richtig. Er formuliert die Frage dann allerdings noch mal - ziemlich manipulativ - um:

"Anva", ergriff Bruno schließlich das Wort, "sag mir einfach nur eins: besteht auch nur die geringste Chance, dass du mich eines Tages so lieben könntest wie Jonas?"​

Da hätte sie ja wohl kaum ja sagen können, selbst ohne ihre spezielle Problematik. Hinzu kommt, dass er alle bürokratischen Hürden mit durchaus fragwürdigen Mitteln aus dem Weg geräumt hat, damit sie sich endlich klar für oder gegen ihn entscheidet. Mehr ein Fall von "die Hoffnung stirbt zuletzt." Auf das Nein ist er da voll und ganz vorbereitet, und nach dem Vollzug geht er sofort zur Tagesordnung über, rennt nicht einfach weg, sondern hilft ihr dabei, wieder so was wie Normalität herzustellen und sich nun auf den Geburtstag seiner Nicht-mehr-Tochter zu konzentrieren.

Ein ganz anderer Aspekt dabei, den ich noch gar nicht erwähnt habe: ich empfinde das Gefühl der Befreiung durch diesen Schritt viel mehr für Bruno als für Anva. Ob es das für ihn auch war, kann ich natürlich nicht beurteilen.

Ja, davor hat mich seine Reaktion da einfach nur entsetzt. Ich litt einfach so sehr mit Anva mit.

Deine entsprechenden Äußerungen - und bienchens geduldige Erkärungen dazu - haben mir dann geholfen, zu verstehen, was mit Anva los ist. Ich glaube, ich hab damals die gleiche erstaunte Frage gestellt wie Jonas jetzt: warum schläft sie mit Bruno, wenn sie drunter leidet? Rational ist mir das jetzt klar, auch wenn ich mich emotional nicht in sie hineinversetzen kann.

Besonders die, die auf die Mitleidstour machen, kann ich ganz besonders gut leiden - da ist Bruno übrigens ein Kandidat .

Der ist wohl in der Tat so ein Dackelblick-Typ. Da werde ich auch schnell weich. Allerdings erkenne ich es ja als Manipulationsversuch, entscheide mich dann, darauf einzugehen und schon ist es eigentlich gar keine Manipulation mehr, sondern meine bewusste Entscheidung.

Aber ich wollte nicht, dass du denkst, ich hab irgendwas gegen euer anderes Forum.

Ich übrigens auch nicht! Dort "drüben" sind tatsächlich auch viele nette Leute, ich hab das nie abfällig gemeint.

LG Michalis

 

[bienchen83]

Guten Morgen!

@Aminte:

Zwölf ist viel stiller als andere Sachen, die ich schon geschrieben hab.

Und ich wusste gar nicht, dass du überhaupt schon was geschrieben hast. Wie peinlich!

Vielleicht schreibe ich ja das Katzenkapitel mal irgendwann zu Ende, da gibt es ja Interessenten.

Ich kann irgendwie verstehen, dass du dich nicht so recht traust, das wäre wohl auch was, was mich dann verfolgen würde. Mit Grusel und Gewalt kann ich einfach nicht so gut, hab ich ja schon geschrieben.

Den es bei mir gar nicht gibt.

Sei froh, dass es bei mir so ist, sonst würde ich deinen Thread noch mehr vollheulen.

Ist aber alles nur eine Frage des Standpunktes und der Perspektive.

*grummel* Das wollte ich doch gesagt haben.

Ja, was soll ich dazu sagen. Hast Recht.

Leider.

Das kann ich auch mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausschließen, das wird nicht passieren. Es gibt nichts zu kritisieren, deine Story ist toll.

*rotwerd* Danke. Aber das heißt ja nicht, dass das so bleiben muss, dass du nichts zu kritisieren hast. Vielleicht gehen wir uns auch einfach nur in julsfels Thread an die Gurgel, weil wir beide Artair haben wollen.

Aber die sind ja auch nicht gerade weichgespült. Und gar nicht alle Schwarz-Weiß.

Stimmt. Bloß die Traumprinzen werden da meist charakterlich nicht über das „Ich hab dich lieber als alles auf der Welt. Willst du meine Frau werden?“ hinaus beleuchtet. Da ist Hollywood schon ehrlicher, auch wenn auch da meist Schluss ist, wenn die Protagonisten sich Liebesschwüre nuschelnd um den Hals fallen.

Das Gefühl habe ich auch, und deshalb ist er mir auch gar nicht so unsympathisch - trotz seiner Weicheiigkeit.

Ich hab ja schon öfter gesagt, dass ich Bruno mag. Nur halt nicht für Anva.

@Michalis:

Tja, das ist wohl noch so ein Fall unterschiedlicher Auslegung eines Begriffs.

Absolut. Meine Traumprinzdefinition ist sehr unorthodox und nicht mit der aus den Märchen zu vergleichen. Wobei ich einem Mann eine watschen würde, wenn ich ihn zum ersten Mal sehe und er mir mit „Ich hab dich lieber als alles andere auf der Welt“ kommen würde. Woher will er das denn bitte wissen? Kann ja dann nur an Äußerlichkeiten festgemacht werden.

Mein Traumprinz hat gefälligst keine solchen Probleme zu haben, sonst ist er nämlich keiner.

Damit bist du ganz sicher auf der orthodoxen Seite der Definition.

Ich persönlich will auch gar keinen Traumprinzen haben, der wäre mir ja höchst suspekt.

Eben. Ich hab ja geschrieben, dass ich einen deiner Definition entsprechenden Traumprinzen gar nicht haben wollen würde. Aber wenn man ihn nicht haben will, wieso ist er dann ein Traumprinz? Daher habe ich mich persönlich die Traumprinzdefinition angepasst. Mein Mann ist z.B. definitiv nicht perfekt, aber er kommt an meine Traumprinzdefinition ganz nah ran.

Völlig zu Recht! Ich hab nämlich nicht das getippt, was ich gedacht hab: Bruno zwingt sie natürlich keineswegs zur Scheidung. Es fehlen da drei entscheidende Buchstaben: er zwingt sie zur Entscheidung.

Komm an mein Herz! Ich schreibe auch so oft irgendwas, was ich gar nicht so schreiben wollte. Ich dachte immer, das passiert nur mir. Und so hast du natürlich recht.

Da hätte sie ja wohl kaum ja sagen können, selbst ohne ihre spezielle Problematik.

Nein, aber das war auch nicht die Frage nach der Scheidung, sondern die Frage, worauf es dabei ankommt. Sie hätte trotzdem – wie zuvor schon – sagen können, dass es ihr darauf nicht ankommt, weil sie sich für ihn entschieden hat, als sie ihn geheiratet hat.

Mehr ein Fall von "die Hoffnung stirbt zuletzt."

Ja.

Auf das Nein ist er da voll und ganz vorbereitet, und nach dem Vollzug geht er sofort zur Tagesordnung über, rennt nicht einfach weg, sondern hilft ihr dabei, wieder so was wie Normalität herzustellen und sich nun auf den Geburtstag seiner Nicht-mehr-Tochter zu konzentrieren.

Ja, er hat sich monatelang darauf vorbereitet, mit der erwarteten Entscheidung gegen ihn umzugehen. Allerdings ist Evy trotzdem rechtlich gesehen seine Tochter, weil sie während der Ehe mit ihm geboren wurde.

ich empfinde das Gefühl der Befreiung durch diesen Schritt viel mehr für Bruno als für Anva. Ob es das für ihn auch war, kann ich natürlich nicht beurteilen.

Ist es leider nicht. Bruno fühlt sich da nicht befreit. Er ist schon erleichtert, dass alles vorbei ist, aber momentan überwiegt (noch) das Gefühl, den Kampf um Anva verloren zu haben.

Ich glaube, ich hab damals die gleiche erstaunte Frage gestellt wie Jonas jetzt: warum schläft sie mit Bruno, wenn sie drunter leidet?

Hast du. Da hab ich mich damals schon insgeheim ein wenig darüber amüsiert, dass du diese Frage quasi vorweg genommen hast.

Rational ist mir das jetzt klar, auch wenn ich mich emotional nicht in sie hineinversetzen kann.

Ist vielleicht auch besser so. Macht nämlich keinen Spaß.

Allerdings erkenne ich es ja als Manipulationsversuch, entscheide mich dann, darauf einzugehen und schon ist es eigentlich gar keine Manipulation mehr, sondern meine bewusste Entscheidung.

Auch wieder wahr.

Ich übrigens auch nicht! Dort "drüben" sind tatsächlich auch viele nette Leute, ich hab das nie abfällig gemeint.

Weiß ich doch.

lg, bienchen

 

[Aminte]

Mein Traumprinz hat gefälligst keine solchen Probleme zu haben, sonst ist er nämlich keiner.

Da geb ich dir aber sowas von Recht. Deshalb sieht das ja bei Zwölf ganz anders aus - dafür musste ich mir dann aber ein anderes Problem ausdenken, damit die Sache mit dem Traumprinz nicht allzu unerträglich kitschig wird.

Ich persönlich will auch gar keinen Traumprinzen haben, der wäre mir ja höchst suspekt.

Scheint ein Berufsrisiko von Traumprinzen zu sein. Meinen halten sie ja schon mal gern für einen Zuhälter.

Deine entsprechenden Äußerungen - und bienchens geduldige Erkärungen dazu - haben mir dann geholfen, zu verstehen, was mit Anva los ist. Ich glaube, ich hab damals die gleiche erstaunte Frage gestellt wie Jonas jetzt: warum schläft sie mit Bruno, wenn sie drunter leidet? Rational ist mir das jetzt klar, auch wenn ich mich emotional nicht in sie hineinversetzen kann.

Sei froh. Noch ist Anva ja gar nicht klar, was sie sich alles antut/angetan hat. Aber wenn der Groschen irgendwann mal fällt... Oh Mann. Man schämt sich vor sich selbst, dass man mit sich so rüde umgegangen ist. Und ist fassungslos - was meinst du, warum so viele Leute um solche Buddelarbeiten einen ganz großen Bogen machen... Solche Erkenntnisse erspart man sich lieber.
So wie das Bienchen irgendwo gesagt hat: Anva sieht zwar, dass sie Bruno wehtut. Aber dass er ihr auch wehtut, sehr sogar, sieht sie nicht - und noch weniger sieht sie, wie sehr sie sich selbst wehtut.
Obwohl, sehen tut sie das ja schon. Irgendwie. Sie spürt es aber nicht, und sie findet 27.000 völlig hirnrissige Rechtfertigungen dafür. Das könnte sie nicht, wenn sie das wirklich empfinden würde. Das klingt jetzt komisch, sie empfindet es ja irgendwie schon - sonst wären auch die Wogen nicht so hochgeschlagen - aber so wirklich eben nicht. Ich weiß nicht, ob klar wird, was ich meine. Ich jedenfalls weiß genau, was ich damit sagen will, aber ich kann das nicht richtig erklären, das ist eben wirklich widersinnig.
Aber sowas in der Richtung kenne ich selbst, und wenn einem das mal klarwird... Das ist nicht lustig. Dabei ist das bei mir im Vergleich zu Anva ja noch harmlos, ganz so ähnlich ist es dann zum Glück doch nicht. Solchen Bockmist wie sie mit Bruno hab ich in dieser Form nie gemacht, das könnte ich nicht - aber ich kann mir das nur allzugut vorstellen. Ich kenne das Gefühl - und wenn ich mir vorstelle, ich wäre jahrelang mit jemandem verheiratet, bei dem ich jedesmal versteinere... Oh Götter, steht mir bei. Das geht so gar nicht. Ich meine, so müssen das Huren machen, die schalten ja auch jedes Gefühl ab. Oh Mann... Ich will mir das gar nicht vorstellen.
Passiert ist mir das auch schon - aber das ist das sofortige und unwiderrufliche Ende jeder Beziehung. Das ist so schrecklich, dass jeder weitere Versuch einer Vergewaltigung gleichkommt. Ich kann sehr gut verstehen, dass Bruno genau das vorgeworfen wird. Aber es ist nicht Bruno, der Anva vergewaltigt. Das tut sie selbst, jahrelang.
Und ich bin ziemlich sicher, dass Bruno, wenn er wüsste, wie das für Anva wirklich ist, für den Rest seines Lebens nicht mehr ruhig schlafen könnte. Er ist vielleicht ein bisschen simpel, aber so unsensibel ist er nicht. Und er würde sich mit Sicherheit schrecklich schuldig fühlen. Das alles passiert nur, weil Anva sich und ihm etwas vormacht. Und ich bin wirklich dankbar, dass ich das so nicht könnte. Und wenn Anva das irgendwann mal klar wird, tut sie mir jetzt schon leid. Das Allerschwierigste ist, sich selbst zu verzeihen.

Der ist wohl in der Tat so ein Dackelblick-Typ. Da werde ich auch schnell weich. Allerdings erkenne ich es ja als Manipulationsversuch, entscheide mich dann, darauf einzugehen und schon ist es eigentlich gar keine Manipulation mehr, sondern meine bewusste Entscheidung.

Das stimmt. Ich schaffe es auch meistens, nicht zu tun, was die wollen. Aber sie schaffen es fast immer, dass ich mich dann schlecht fühle, weil sie ja soooo arme Würstchen sind und so unter mir leiden... Und das hat dann leider mit einer freien und bewussten Entscheidung auch nicht mehr so viel zu tun.

Und ich wusste gar nicht, dass du überhaupt schon was geschrieben hast. Wie peinlich!

Quatsch, das kannst du gar nicht wissen, das ist streng geheim. Das lümmelt in tiefen Schubladen oder ist mit Rechnerleichen begraben worden. Was wohl auch gut so ist.

Ich kann irgendwie verstehen, dass du dich nicht so recht traust, das wäre wohl auch was, was mich dann verfolgen würde. Mit Grusel und Gewalt kann ich einfach nicht so gut, hab ich ja schon geschrieben.

Ich stell dann immer eine Bienchen-Warnung voran, okay? Ich hab wahrscheinlich Hemmungen, weil ich weiß, dass mir diese Szene vor Jahren gut und gerne Albträume beschert hätte, bei sowas hab ich mich zu Tode gegruselt. Zum Glück ist das jetzt Schnee von gestern, diese Ängste hab ich überwunden, das macht mir nichts mehr aus. Im Kopf kann ich mir das ausmalen - nur mich damit zu outen fällt mir schwer. Nicht dass ihr noch denkt, ich hab meine Tütensuppen... na, du weißt schon. Verbummelt.

Sei froh, dass es bei mir so ist, sonst würde ich deinen Thread noch mehr vollheulen.

Ja, da bin ich wirklich froh. Wobei du natürlich heulen darfst, soviel du lustig bist. Aber mir ist schon klar, dass diese Barriere bei den allermeisten da ist, so viele Verrückte laufen ja nun doch nicht frei rum. Und das ist auch so gewollt - sonst hätte ich ja das Genre nicht gewählt. So kann ich eben einiges zur Fiktion erklären, und keiner merkt es. Ähm... Würde es merken, wenn ich nicht so viel aus dem Nähkästchen plaudern würde. Hoffentlich lesen hier nicht so viele.
Aber es ist schon Absicht, hätte ich da eine reale Geschichte draus gemacht, wäre die um einiges krasser und verstörender - und dann hätte ich schon fast Angst, dass das für das Forum hier zuviel wäre. Ich mach mir sowieso schon Sorgen, wie ich das im weiteren Verlauf gestalte, irgendwann muss die Katze ja mal aus dem Sack. Die Alterswarnung wird dann wohl nicht mehr zu vermeiden sein. Und ich werd die Story wohl auch irgendwann umquartieren müssen.
Und du wirst mich verfluchen... Wenn du so zart besaitet bist, darfst du dann nämlich nicht mehr weiterlesen. Das wird noch übel. Geschenke haben einen hohen Preis.

*rotwerd* Danke. Aber das heißt ja nicht, dass das so bleiben muss, dass du nichts zu kritisieren hast. Vielleicht gehen wir uns auch einfach nur in julsfels Thread an die Gurgel, weil wir beide Artair haben wollen.

Na prima - ich will doch sowieso Brayan.

Absolut. Meine Traumprinzdefinition ist sehr unorthodox und nicht mit der aus den Märchen zu vergleichen. Wobei ich einem Mann eine watschen würde, wenn ich ihn zum ersten Mal sehe und er mir mit „Ich hab dich lieber als alles andere auf der Welt“ kommen würde. Woher will er das denn bitte wissen? Kann ja dann nur an Äußerlichkeiten festgemacht werden.

Da muss ich aber entschieden protestieren. Ich würde ihm zwar auch eine watschen, aber nur, weil mein Traumprinz sowas niemals bei der ersten Begegnung sagen würde. Auch später nicht, das ist halbdebiles Gebrabbel, sowas sagt man nicht. Nicht so, jedenfalls.
Aber ansonsten bin ich Vertreterin der "Liebe auf den ersten Blick"-Fraktion - das kann man sehr wohl wissen. Mit absoluter Sicherheit. Und das hat mit Äußerlichkeiten nicht das geringste zu tun. Und bei mir sind das die Momente, wo mir dann immer ungefragt eine Menge Wölfe und andere Dinge in den Kopf kommen - es stimmt nicht mal wirklich, dass ich mich in jemanden verliebe, den ich gar nicht kenne. So kann man das beim besten Willen nicht sagen.
Aber das ist weit jenseits von allem, was normal ist... Wenn die Hormone da nicht Kabolz schießen würden, würde ich mich wahrscheinlich vor mir selbst gruseln.

LG Aminte

 

[bienchen83]

Deshalb sieht das ja bei Zwölf ganz anders aus - dafür musste ich mir dann aber ein anderes Problem ausdenken, damit die Sache mit dem Traumprinz nicht allzu unerträglich kitschig wird.

Na guck, Erec würde bei mir gar nicht in die Kategorie Traumprinz fallen. Der weiß mir eindeutig zu viel, das wär mir ganz unheimlich. Jonas weiß zwar auch viel, aber da weiß man wenigstens, woher. Außerdem ist er manchmal ganz schön blind, das macht es dann wieder wett.

Meinen halten sie ja schon mal gern für einen Zuhälter.

What???

Ich weiß nicht, ob klar wird, was ich meine.

Ich denke, ich weiß ziemlich genau, was du meinst. Das ist der Grund, aus dem beim Stockholmsyndrom meist gar nicht therapiert wird. Die automatisch einsetzende Verdrängung tut den Opfern weniger weh als die Aufarbeitung.

Das tut sie selbst, jahrelang.

Ja, das sagten wir ja schon. Sie macht es selbst. Und wenn ihr das klar wird, wird es sehr schwer, sich das zu verzeihen (wie du ja auch schriebst). Falls es ihr klar wird…

Und ich bin ziemlich sicher, dass Bruno, wenn er wüsste, wie das für Anva wirklich ist, für den Rest seines Lebens nicht mehr ruhig schlafen könnte. Er ist vielleicht ein bisschen simpel, aber so unsensibel ist er nicht. Und er würde sich mit Sicherheit schrecklich schuldig fühlen.

Aber absolut. Die Frage ist nur, ob er es erfahren wird. Besser für ihn wäre, wenn nicht.

Quatsch, das kannst du gar nicht wissen, das ist streng geheim. Das lümmelt in tiefen Schubladen oder ist mit Rechnerleichen begraben worden. Was wohl auch gut so ist.

Ach so. Jetzt fühl ich mich besser. Ich dachte schon, ich hätte zig Storys von dir übersehen. Wäre aber komisch gewesen, wo du doch schriebst, das sei deine erste.

Ich stell dann immer eine Bienchen-Warnung voran, okay?

Ach, ihr seid so fürsorglich. Julsfels mit ihren bienchenfreundlich-Tags und jetzt du mit speziellen Warnungen. Und von Michalis habe ich auch schon Warnungen bei bestimmten Updates bekommen.

Wobei du natürlich heulen darfst, soviel du lustig bist.

Darum will ich auch sehr gebeten haben. Wenn mir einer das heulen verbieten würde… das wäre schlimm. Also wenn ich mich daran halten müsste.

Ähm... Würde es merken, wenn ich nicht so viel aus dem Nähkästchen plaudern würde. Hoffentlich lesen hier nicht so viele.

Aber ich sollte vielleicht nicht lachen, wer weiß, wie mich das nächste Kapitel mit dieser Hintergrundinfo mitnimmt?

Ich mach mir sowieso schon Sorgen, wie ich das im weiteren Verlauf gestalte, irgendwann muss die Katze ja mal aus dem Sack. Die Alterswarnung wird dann wohl nicht mehr zu vermeiden sein. Und ich werd die Story wohl auch irgendwann umquartieren müssen.

Oh, wohin denn?

Und du wirst mich verfluchen... Wenn du so zart besaitet bist, darfst du dann nämlich nicht mehr weiterlesen. Das wird noch übel. Geschenke haben einen hohen Preis.

Das mit den Geschenken hab ich jetzt nicht verstanden. Meinst du Erecs Gabe? Ansonsten kannst du mir das doch jetzt nicht mehr sagen, dass ich nicht mehr weiterlesen darf, wo ich jetzt gerade endlich auf dem aktuellen Stand bin!

Na prima - ich will doch sowieso Brayan.

Wer weiß, wie du das siehst, nachdem du Artairs Hüftschwung zu Gesicht bekommen hast? Oder die Badeszene, wenn julsfels denn endlich mal so weit ist?

Aber ansonsten bin ich Vertreterin der "Liebe auf den ersten Blick"-Fraktion

Halt, ich auch. Absolut. Aber bei Schneewittchen ärger ich mich da immer drüber, schließlich ist sie quasi tot, als er seine Liebe zu ihr entdeckt und das hat so was … ähm, weiß auch nicht.
Ansonsten bin ich da wohl wegen der historischen Gegebenheiten vorbelastet. Zu der Zeit, zu der die Märchen aufgeschrieben wurden, konnten sich Männer doch einfach nehmen, was sie wollten. Wie bei den sieben Raben. Und in den Märchen ist so was dann der Traumprinz. Er entführt sie und sie soll froh sein, weil er sie dann heiratet. Ne, das ist nicht so meins.
Obwohl es durchaus Märchen gibt, wo es um die echte Liebe auf den ersten Blick geht, Aschenputtel oder Rapunzel, da hab ich dann auch gar nix gegen. Sondern im Gegenteil sehr viel dafür (ich habe mich, soweit ich mich erinnern kann immer auf den ersten Blick verliebt). Aber Schneewittchen… musste ich wohl in letzter Zeit zu oft vorlesen.

lg, bienchen

 

[Aminte]

Na guck, Erec würde bei mir gar nicht in die Kategorie Traumprinz fallen. Der weiß mir eindeutig zu viel, das wär mir ganz unheimlich.

Tja, da bin ich mal wieder anders als die anderen Kinder. Mich macht das wahnsinnig neugierig. Was weiß der, was ich nicht weiß? Und ich geb nicht eher Ruhe, bis ich's rausgefunden hab. Muss dann allerdings auch mit den Konsequenzen leben. Neugier hat schon die Katze umgebracht...

Jonas weiß zwar auch viel, aber da weiß man wenigstens, woher. Außerdem ist er manchmal ganz schön blind, das macht es dann wieder wett.

Ja, Jonas ist ein netter Junge von nebenan. Naja, fast.

What???

Ach ja, du liest ja keine Kommentare. Nach der Handtuchszene gab es den Verdacht. Hat mich sehr amüsiert. Das schlägt ja mal kurz ins Unheimliche um, nur ein ganz kleines bisschen - hat zwar niemand groß erwähnt, scheint aber doch funktioniert zu haben.

Ich denke, ich weiß ziemlich genau, was du meinst. Das ist der Grund, aus dem beim Stockholmsyndrom meist gar nicht therapiert wird. Die automatisch einsetzende Verdrängung tut den Opfern weniger weh als die Aufarbeitung.

Ist ja nichts weiter. Nur eine tickende Zeitbombe. Traumata werden in der Praxis auch selten therapiert. Aus demselben Grund. Das zahlt die Kasse nicht.

Ach so. Jetzt fühl ich mich besser. Ich dachte schon, ich hätte zig Storys von dir übersehen. Wäre aber komisch gewesen, wo du doch schriebst, das sei deine erste.

Das stimmt auch. Aber schreiben im weitesten Sinne tue ich schon lange.

Aber ich sollte vielleicht nicht lachen, wer weiß, wie mich das nächste Kapitel mit dieser Hintergrundinfo mitnimmt?

Ich hoffe, gar nicht. Das wird harmlos. Den nächsten großen Knaller muss ich erst wieder langsam vorbereiten.

Oh, wohin denn?

Kommt Zeit, kommt Rat. Vielleicht hab ich bis dahin eine eigene HP, das dauert noch eine Weile, bis es wirklich kritisch wird. Vielleicht schaffe ich es ja auch, es so zu erzählen, dass es gar nicht so dramatisch wird.

Das mit den Geschenken hab ich jetzt nicht verstanden. Meinst du Erecs Gabe? Ansonsten kannst du mir das doch jetzt nicht mehr sagen, dass ich nicht mehr weiterlesen darf, wo ich jetzt gerade endlich auf dem aktuellen Stand bin!

Geschenke haben generell ihren Preis, auch wenn es eigentlich anders sein sollte. Aber bei Gaben, Traumprinzen und ähnlich gelagerten Dingen entspricht der Preis dem Wert dessen, was du bekommst. Das war schon immer so.
Und vielleicht kann ich es ja Bienchengerecht schreiben.

Wer weiß, wie du das siehst, nachdem du Artairs Hüftschwung zu Gesicht bekommen hast? Oder die Badeszene, wenn julsfels denn endlich mal so weit ist?

Was weißt du, was ich nicht weiß? Aber nein, das klappt nicht. Brayan mit Drei-Tage-Bart ist nicht zu toppen.

Halt, ich auch. Absolut. Aber bei Schneewittchen ärger ich mich da immer drüber, schließlich ist sie quasi tot, als er seine Liebe zu ihr entdeckt und das hat so was … ähm, weiß auch nicht.

Manche haben schon etwas seltsame Geschmäcker.

Ansonsten bin ich da wohl wegen der historischen Gegebenheiten vorbelastet. Zu der Zeit, zu der die Märchen aufgeschrieben wurden, konnten sich Männer doch einfach nehmen, was sie wollten. Wie bei den sieben Raben. Und in den Märchen ist so was dann der Traumprinz. Er entführt sie und sie soll froh sein, weil er sie dann heiratet. Ne, das ist nicht so meins.

Da ist aber nun wirklich die Frage, was das ist, woraus man entführt wird. Wenn dich jemand aus der Hölle holt, kann das schon klappen.

Obwohl es durchaus Märchen gibt, wo es um die echte Liebe auf den ersten Blick geht, Aschenputtel oder Rapunzel, da hab ich dann auch gar nix gegen. Sondern im Gegenteil sehr viel dafür (ich habe mich, soweit ich mich erinnern kann immer auf den ersten Blick verliebt).

Geht sowas auch anders?

 

[bienchen83]

Tja, da bin ich mal wieder anders als die anderen Kinder. Mich macht das wahnsinnig neugierig.

Ist nicht so, dass das meine Neugier nicht wecken würde. Aber für mich ist ein Partner kein Rätsel, das ich versuche zu knacken. Ansonsten stellt sich mir zwangsläufig die Frage, was passieren soll, wenn mir das gelungen ist.

Ja, Jonas ist ein netter Junge von nebenan. Naja, fast.

Das war der Plan.

Ach ja, du liest ja keine Kommentare.

Stimmt so nicht. Ich les aber keine alten Kommentare, wenn ich verspätet in eine Story einsteige. Und selbst das stimmt so nicht immer.

Das schlägt ja mal kurz ins Unheimliche um, nur ein ganz kleines bisschen - hat zwar niemand groß erwähnt, scheint aber doch funktioniert zu haben.

Dass es ins Unheimliche umschlug, ist bei mir schon angekommen, aber wieso Erec deshalb ihr Zuhälter sein sollte, ist mir trotzdem schleierhaft.

Ich hoffe, gar nicht.

Ich werde mir Mühe geben. Und stattdessen bei julsfels austicken.

Kommt Zeit, kommt Rat. Vielleicht hab ich bis dahin eine eigene HP, das dauert noch eine Weile, bis es wirklich kritisch wird. Vielleicht schaffe ich es ja auch, es so zu erzählen, dass es gar nicht so dramatisch wird.

Das hört sich jetzt so an, als wäre das noch Jahre weg.

Aber bei Gaben, Traumprinzen und ähnlich gelagerten Dingen entspricht der Preis dem Wert dessen, was du bekommst. Das war schon immer so.

Meinst du damit, dass der Preis in unmittelbarem Zusammenhang mit dem Geschenk steht? Oder mehr so eine Art umfassende Energielehre?

Was weißt du, was ich nicht weiß?

Im Zweifel nichts. Aber auf Artairs neues Kleidungsstück hab ich mich sehr gefreut. Und auch nur ganz kurz gebangt, dass er es zu Hochzeit/Verlobung oder ähnlich fieses tragen könnte.

Brayan mit Drei-Tage-Bart ist nicht zu toppen.

Für mich schon.

Da ist aber nun wirklich die Frage, was das ist, woraus man entführt wird. Wenn dich jemand aus der Hölle holt, kann das schon klappen.

Ich sage nicht, dass es nicht klappen kann. Ich sage nur, dass es für mich kein Ideal ist.

Geht sowas auch anders?

Sicher. Aber ich glaube, nicht jeder ist da der Typ für. Ich wohl eher nicht.

lg, bienchen

 

[Lady in Red]

@Aminte:

Ich liebe verrückte, überkandidelte Haufen.

Dann ist es ja gut!

Aber ich wollte nicht, dass du denkst, ich hab irgendwas gegen euer anderes Forum.

Das freut mich wirklich.

Wenn mir das nicht gelingt, bezahle ich dafür manchmal einen ziemlich hohen Preis.

Ich kann mir nur denken, wie schwer das sein muss. Deshalb hast du da wirklich meine Bewunderung!

Ich schaffe es, auch ganz allein ein verrückter, überkandidelter Haufen zu sein. Inklusive Größenwahn und Vollmeise.

Kann ich mir gar nicht vorstellen. Hier bist du das zumindest nicht!

Aber wenn ein eingeschworener, verrückter Haufen richtig loslegt, ist das ansteckend.

Hm, ich müsste lügen, wenn ich behaupten würde, dass dieser Haufen im anderen Forum nicht ansteckend wäre.

Dann lese ich dich eben hier.

 

[Aminte]

Ich kann mir nur denken, wie schwer das sein muss. Deshalb hast du da wirklich meine Bewunderung!

Nee, lieber nicht. Wenn ich Höhenflüge krieg, ist es aus mit der Vernunft. Verrückte Haufen haben auch ihre Vorteile - es hat eine recht nette Aussicht über den Wolken.

Kann ich mir gar nicht vorstellen. Hier bist du das zumindest nicht!

Du hast nur noch nicht die entsprechenden Kommentare gelesen. Julsfels hat gerade wilde, an den Haaren herbeigezogene Behauptungen bezüglich meiner Rauchwaren aufgestellt.

Dann lese ich dich eben hier.

Wer weiß, vielleicht werd ich ja doch irgendwann so neugierig, dass ich "drüben" mal reingucke. Bin ja zum Glück nicht immer so dünnhäutig.

 

[Naike]

@bienchen83:
Ich lese ja sonst gerne die Kommis anderer, aber was hier abgegangen ist, kann man ja schon fast als "Diskussions-Epos" bezeichnen , also bitte entschuldige, wenn ich das aus Zeitgründen unbeachtet lassen muss - das ist einfach zuviel. Kann also sein, dass in meinem Kommi Fragen auftauchen, auf die du längst eingegangen bist, also bitte nicht wundern!^^

Hier also nun der - wie immer - Live-Kommi:
Ui, das ging ja jetzt schnell mit der Scheidung. Aber es ist besser so, dass Bruno gehandelt hat, während Anva wahrscheinlich noch den Rest ihres Daseins tiefgekühlt verbracht hätte, auch wenn ich die Sache mit der Dokumentenfälschung schon sehr gewagt finde. Aber so erwachsen scheint auch Bruno leider nicht zu sein, dass er in der Lage gewesen wäre, einfach in einer Aussprache um die Scheidung zu bitten. Na, schauen wir, was sich daraus ergibt.

Dass Evelyn plötzlich die Ich-Erzählerin ist, lässt mich zunächst noch fremdeln, muss ich mich erst dran gewöhnen. Oder hatten wir das schon? Kann mich gerade ans letzte Kapitel hinsichtlich dieser Sache nicht erinnern. Aber die Schilderung der Bowling-Geburtstagsparty ist sehr lustig, besonders das Bild mit der Torte vor dem Auspusten. *lach*
Ach so, jetzt kommt wieder Anvas Sicht. Also, in einem Roman würde ich solche Breaks auf keinen Fall machen, in der Fotostory ist es okay, weil es eine abgeschlossene Szene war, also die Party. Aber bitte jetzt nicht permanent springen.

In dem ersten erotischen Moment seit der Scheidung kann ich Anva ausnahmsweise mal verstehen, denn es wäre unnatürlich, wenn jemand ein solch einschneidendes Ereignis einfach so wegstecken und zur Tagesordnung über gehen könnte. Das muss jetzt also nicht gleich heißen, dass sie einen weiteren Psychoknacks davon getragen hat und es ab nun mit den Gefühlen für Jonas nicht mehr klappt. Aber bei Anva weiß man nie …
Der Rückblick ist eine sehr starke Szene, actionreich und sprachlich farbig, sehr gelungen! Nur vom Inhalt her ist sie mir etwas vage geblieben, ich blicke nicht ganz durch, wie sie genau in Bezug zur Gegenwart steht. Soll dieses Ereignis darauf hinweisen, warum das Mädchen Anva zur heutigen Frau Anva geworden ist? Der Ursprung ihrer Probleme? Dafür fände ich das Ereignis nicht einschneidend genug, dass es derart für's ganze Leben prägen könnte.

Süß, das kleine Tablett. Und – ach Bienchen – ich genieße die Sim-Bilder so sehr. Wie schön die Gesichter der Sims-2-Chars sind! War nämlich lange nicht mehr im Spielen, sondern habe nur ab und zu mal ein bißchen Sims 3 gespielt. *seufz*
Tja, das ist jetzt alles so prima, ich wette, es wird nicht so bleiben. Aber immerhin – ein großer Fortschritt, Anva vertraut Jonas ihr Problem an, das muss ihr verdammt schwer gefallen sein. Alle Achtung! Aber hoffentlich verhaken sie sich jetzt nicht, das Gespräch geht nun ganz schön in die Breite. *sorg*
Männer, die Oralverkehr betreiben, obwohl sie quasi noch Jungfrau sind, sind mir suspekt. Oder geht hier jetzt meine Phantasie mit mir durch? Also, Jonas ist irgendwie nicht der Ich-spar-mich-auf-Typ.
Nun wird es etwas langatmig, es muss mal wieder was passieren. Aha, da kommt’s – nur was war jetzt der Auslöser der Gefühlslosigkeit? Ich würde ja sagen, einfach mal abwarten, ob sich das mit der Zeit legt. Könnte ja durchaus sein. Irgendwie muss Anva es schaffen, die Vergangenheit ruhen zu lassen und sich selbst zu verzeihen oder einsehen, dass es eigentlich nichts zu verzeihen gibt, denn es wurden lediglich falsche Entscheidungen getroffen, niemand hat böswillig gehandelt, darüber hatten wir ja nach anderen Folgen schon gesprochen.

Doch wieder Evelyn jetzt, mäh. Vielleicht sind es auch gar nicht die Breaks, sondern Evelyn selbst, mit der ich noch nicht so recht warm werde? Sie wirkt so unkindlich, reflektiert sich und ihre Umwelt viel zu detailliert, als es sonst für ein Kind ihres Alters typisch wäre. Klar, gibt es immer Ausnahmen, aber so wirkt sie kühl irgendwie, mir fehlt das Bedürfnis, sie in den Arm nehmen zu wollen. Die Szene, wie sie ihren Bruder mit seiner Freundin beobachtet, finde ich aber voll süß.
Verrätst du mir, woher das Oberteil von Sabine stammt? Sowas hätte ich sogar gerne in real!

Oh je, da hat Brunos Mama ja auch ganz schön was erlebt und es ist toll, dass sie zu Anva derart offen ist, vielleicht hilft ihr das.
Und jetzt geht’s los … heißa!!!
Hach, das Kleid erinnert mich an meines und She ist ein Lied, was ich sehr mag, wobei du unbedingt mal die Original-Version von Charles Aznavour hören musst, er singt das mit unvergleichlicher Inbrunst. Das Video ist jedenfalls wirklich voll schön geworden. *snief* Und danke, dass du Jonas‘ Haare zurückgebunden hast!
Als könnte Jonas nicht mal eben mitgehen und den Hund verfolgen, da ist er aber albern bockig. Und am Ende zeigt sich ja auch, dass es tatsächlich etwas Ungewöhnliches hinter dem Erscheinen des Tieres nach so langer Zeit steckt. Und ganz offensichtlich nichts Gutes …

>>Auch sonst war der Dreh diesmal ein einziges Kuddelmuddel aus falschen Klamotten, falschen Frisuren, falschem Ringstatus und falscher Wetterlage.<<
Davon war nichts zu bemerken, liebes Bienchen, das Warten hat sich definitiv gelohnt, es war wieder einmal erste Sahne! Am liebsten wäre mir ja, die Hochzeit wäre nun das Ende der Geschichte, ich mag nicht, dass sich nun wieder Drama anbahnt, wo gerade mal alle glücklich sind, aber andererseits wäre dies wiederum viel zu schade.

Viele liebe Grüße, Naike

 

[bienchen83]

@Naike:
Hui, da muss ich doch glatt meine Forenpause kurz unterbrechen. Vielen Dank für deinen Kommi.

das ist einfach zuviel. Kann also sein, dass in meinem Kommi Fragen auftauchen, auf die du längst eingegangen bist, also bitte nicht wundern!

Gar kein Problem.

während Anva wahrscheinlich noch den Rest ihres Daseins tiefgekühlt verbracht hätte,

Jonas hätte wohl auch nicht mehr viel länger gewartet.

Aber so erwachsen scheint auch Bruno leider nicht zu sein, dass er in der Lage gewesen wäre, einfach in einer Aussprache um die Scheidung zu bitten.

Ne, dann schon lieber im Alleingang.

Oder hatten wir das schon?

Nein. Bisher gab’s nur einen Teil aus Noahs Sicht.

besonders das Bild mit der Torte vor dem Auspusten. *lach*

Hach ja, das find ich auch süß. Achtet man ja sonst gar nicht so drauf, wie die bei der Alterung gucken.

Also, in einem Roman würde ich solche Breaks auf keinen Fall machen, in der Fotostory ist es okay, weil es eine abgeschlossene Szene war, also die Party.

Nein, romantauglich ist das nicht, aber da die Aufgabenstellung sich auf Evy bezieht, habe ich die Erzählperspektive gewechselt. Außerdem wollte ich schon mal ausprobieren für den Wechsel zum Folgesingle. Und Anva ist ja auch nicht als Buch geplant derzeit. Und wenn, würde das noch mal ganz anders aussehen.

Aber bitte jetzt nicht permanent springen.

Doch, in dieser Aufgabe leider schon. Und in der nächsten werde ich auch zwischenzeitlich springen, weil da ja die Eltern außer Haus müssen.

denn es wäre unnatürlich, wenn jemand ein solch einschneidendes Ereignis einfach so wegstecken und zur Tagesordnung über gehen könnte.

Weiß nicht. Möglich. Wobei "Tagesordnung" insoweit wohl das falsche Wort ist.

Aber bei Anva weiß man nie …

Stimmt. War dann ja auch so.

Nur vom Inhalt her ist sie mir etwas vage geblieben, ich blicke nicht ganz durch, wie sie genau in Bezug zur Gegenwart steht.

Danke für die Komplimente und die Kritik auch. Ist kein Rückblick, sondern ein Traum, daher bleibt er auch so vage. Da mischt sich Anvas Erinnerung an diese Szene (die bis auf den Schluss so tatsächlich stattgefunden hat) mit ihrer jetzigen Angst, Jonas zu verlieren.

Soll dieses Ereignis darauf hinweisen, warum das Mädchen Anva zur heutigen Frau Anva geworden ist? Der Ursprung ihrer Probleme?

Nein, nur ein weiteres Puzzleteil zu den anderen aus den vorhergegangenen Aufgaben.

Dafür fände ich das Ereignis nicht einschneidend genug, dass es derart für's ganze Leben prägen könnte.

Da würde ich jetzt allerdings widersprechen. Auch eine Fastvergewaltigung kann einen Menschen für das gesamte Leben prägen. Es geht allein darum, ob die Bedrohung für das Opfer präsent genug war. Wurde u.a. auch von Aminte und Michalis so gesehen.

Süß, das kleine Tablett.

Dankeschön.

Und – ach Bienchen – ich genieße die Sim-Bilder so sehr.

Das ist doch schön. Ich finde die Sims3Charaktere auch immer noch sehr viel weniger schön.
Arbeitest du denn gar nicht mehr an deiner neuen Fotostory?

Anva vertraut Jonas ihr Problem an, das muss ihr verdammt schwer gefallen sein.

Ja.

Aber hoffentlich verhaken sie sich jetzt nicht, das Gespräch geht nun ganz schön in die Breite. *sorg*

Verhaken? Öhm…

Männer, die Oralverkehr betreiben, obwohl sie quasi noch Jungfrau sind, sind mir suspekt.

Jonas ist ja nicht quasi Jungfrau. Er hatte durchaus Beziehungen, bloß halt keinen Sex. Und mit Anva war er ja auch schon mal ein paar Wochen zusammen.
Außerdem wüsste ich nicht, wieso ein Mann nicht mit seiner ersten Partnerin Oralverkehr haben dürfen sollte. Seh ich jetzt nicht so das Problem.

Also, Jonas ist irgendwie nicht der Ich-spar-mich-auf-Typ.

Ich würde mal sagen, das ist für einen Mann generell sehr ungewöhnlich. Zeigt Jonas ungesunde psychische Fixierung auf Anva.

Nun wird es etwas langatmig, es muss mal wieder was passieren.

Die Szene war anfangs deutlich kürzer, bevor Aminte und julsfels begannen, zu diskutieren, ob Anva wohl oben gelegen hat. Allerdings find ich die Szene jetzt auch noch gut so von der Länge her, sonst hätte ich es nicht geändert.

nur was war jetzt der Auslöser der Gefühlslosigkeit?

Tja, das wissen Anva und Jonas ja auch nicht so genau. Es ist ein psychischer Schutzmechanismus, der bei Anva situationsgebunden einsetzt. Die Situation hat sie an Bruno erinnert, und als Folge versteinert sie. Das ist jetzt grob vereinfacht, da spielen noch mehr Faktoren rein.

Ich würde ja sagen, einfach mal abwarten, ob sich das mit der Zeit legt.

Guter Vorschlag.

Irgendwie muss Anva es schaffen, die Vergangenheit ruhen zu lassen und sich selbst zu verzeihen oder einsehen, dass es eigentlich nichts zu verzeihen gibt,

Mal sehen. Auch fahrlässiges Handeln gegen sich selbst (und andere) muss man sich erst mal verzeihen.

Vielleicht sind es auch gar nicht die Breaks, sondern Evelyn selbst, mit der ich noch nicht so recht warm werde?

Das könnte sein. Evelyn denkt nicht mehr wie ein knuddeliges kleines Mädchen.

reflektiert sich und ihre Umwelt viel zu detailliert, als es sonst für ein Kind ihres Alters typisch wäre.

Dann nehme ich mal an, deine waren in dem Alter noch kindlicher. Meine nicht. Bei ihren Freundinnen kann ich das jetzt nicht so genau beurteilen, aber so wirklich „in den Arm nehmen wollen“ sind die auch nicht mehr.
Evelyn ist allerdings tatsächlich als sozusagen frühreif angelegt.

Die Szene, wie sie ihren Bruder mit seiner Freundin beobachtet, finde ich aber voll süß.

Danke, die mag ich auch.

Verrätst du mir, woher das Oberteil von Sabine stammt? Sowas hätte ich sogar gerne in real!

Klar, allerdings kann ich nur mit der simlischen Version dienen:
http://under-your-skin.com/?p=1508

Oh je, da hat Brunos Mama ja auch ganz schön was erlebt und es ist toll, dass sie zu Anva derart offen ist, vielleicht hilft ihr das.

Ganz bestimmt.

Hach, das Kleid erinnert mich an meines

Das hatten wir ja schon mal, dass wir beide wohl ähnliche Brautkleider hatten.

wobei du unbedingt mal die Original-Version von Charles Aznavour hören musst,

Hab ich schon. Die gefällt mir auch, allerdings habe ich mich für die Hochzeit dann doch für diese hier entschieden. Reine Bauchentscheidung, kann ich nicht begründen.

Das Video ist jedenfalls wirklich voll schön geworden. *snief* Und danke, dass du Jonas‘ Haare zurückgebunden hast!

Danke und bitte. Obwohl er so ein bisschen was von Brayan hat, sehr verwirrend. Aber mit offenen Haaren zur Trauung, ne, das wäre nicht gegangen.

Als könnte Jonas nicht mal eben mitgehen und den Hund verfolgen, da ist er aber albern bockig.

Auf die Idee kann man tatsächlich kommen, allerdings ist es anders: Jonas hat einen besseren Gefahrinstinkt als Anva. Sieht man auch teils in den vorigen Kapiteln.

Und ganz offensichtlich nichts Gutes …

Nein, definitiv nicht.

Davon war nichts zu bemerken, liebes Bienchen, das Warten hat sich definitiv gelohnt, es war wieder einmal erste Sahne!

Das ist super, vielen Dank!

Am liebsten wäre mir ja, die Hochzeit wäre nun das Ende der Geschichte,

Das hab ich auch gedacht. Irgendwie schade, dass man nicht bei der Hochzeit Schluss machen kann. Andererseits auch wieder nicht. Bin unentschlossen, wie du siehst. Gut, dass mir das Projekt da keine Wahl lässt.
Viele liebe Grüße zurück,
bienchen

 

[Naike]

Nein. Bisher gab’s nur einen Teil aus Noahs Sicht.

Ach ja, stimmt, du machst ja die Projektaufgaben, daran hatte ich gar nicht gedacht.

Ist kein Rückblick, sondern ein Traum, daher bleibt er auch so vage. Da mischt sich Anvas Erinnerung an diese Szene (die bis auf den Schluss so tatsächlich stattgefunden hat) mit ihrer jetzigen Angst, Jonas zu verlieren.

Verstehe, das ist nicht klar geworden, dachte, sie träumt von ihrer tatächlichen Vergangenheit, also komplett.

Auch eine Fastvergewaltigung kann einen Menschen für das gesamte Leben prägen. Es geht allein darum, ob die Bedrohung für das Opfer präsent genug war.

Ich meinte nicht, dass das nicht generell so sein kann, mir erschien nur das Dargestellte zu harmlos, der Typ provoziert und küsst sie halt nur, dann kommt schon Jonas. Ich denke, um für echte Probleme im späteren Leben zu sorgen, hätte da mehr sein müssen. Ansonsten bleibt sicherlich ein schlechter Nachgeschmack, aber um die gesamte Psyche für Jahre in Aufruhr zu bringen, müßte Anva schon äußerst sensibel sein. Ich weiß, es gibt so Leute, die bei jedem härteren Wort gleich in Tränen ausbrechen und jeden Fiffi schwer nehmen, aber den Eindruck habe ich von Anva nicht, sie macht sich nur halt häufig unnötige Gedanken und fühlt sich selbst für andere verantwortlich, wo sie's nicht ist.

Arbeitest du denn gar nicht mehr an deiner neuen Fotostory?

Bisher noch nicht, Gedeih und Verderb geht vor und ich hätte nicht gedacht, dass es sooo viel Arbeit ist.

Jonas ist ja nicht quasi Jungfrau. Er hatte durchaus Beziehungen, bloß halt keinen Sex.

Die können ja nicht lange gedauert haben, wenn er seine Mädels jedes Mal verschmäht hat.

Außerdem wüsste ich nicht, wieso ein Mann nicht mit seiner ersten Partnerin Oralverkehr haben dürfen sollte.

Geht nicht ums dürfen, sondern um den Bedarf danach. Ich kenne Jungfrauen-Männer eher als zurückhaltend und sich vorsichtig an das weibliche Geschlecht herantastend.

Auch fahrlässiges Handeln gegen sich selbst (und andere) muss man sich erst mal verzeihen.

Ja, das schafft man nur dann, wenn sich einem auftut, dass man nicht der Herr im eigenen Hause ist, sondern nach Mustern handelt. Oder wenigstens einsieht, dass Schuldgefühle völlig sinnlosen Charakters sind.

Dann nehme ich mal an, deine waren in dem Alter noch kindlicher. Meine nicht. Bei ihren Freundinnen kann ich das jetzt nicht so genau beurteilen, aber so wirklich „in den Arm nehmen wollen“ sind die auch nicht mehr.

Wie alt ist Evelyn denn da jetzt? Vielleicht liege ich mit meinen 8 bis 9 Jahren auch falsch? Also, in dieser Alterklasse kenne ich kein einziges Kind, dass sich so verhält.

Besten Dank für den Link!

Obwohl er so ein bisschen was von Brayan hat, sehr verwirrend.

Ja, stimmt. Aber macht ja nix, um so besser.

Ach so, Jonas hat Angst gehabt, dass da was im Busch ist und ist deshalb nicht hinter dem Hund her. Das macht natürlich dann Sinn. Obwohl es gar nicht schlecht gewesen wäre, wenn die Hochzeit in Schwierigkeiten geendet hätte. Nee, war schon gut so.

Du, ich glaube, ich lade gleich mal Sims 2 - du bist Schuld! Aber Julsfels werde ich mir heute auf jeden Fall noch zu Gemüte führen, da bin ich auch schon sooo gespannt.

 

[bienchen83]

Ach ja, stimmt, du machst ja die Projektaufgaben, daran hatte ich gar nicht gedacht.

Macht nix. Und zwingend erforderlich machen die den Erzählerwechsel ja nicht. Bloß passt es nicht zu Anvas Charakter, dass sie quasi alles mitbekommt, was ihre Kinder so treiben. Sie ist ja da doch mehr in ihre eigenen Probleme verstrickt.

Verstehe, das ist nicht klar geworden, dachte, sie träumt von ihrer tatächlichen Vergangenheit, also komplett.

Nein, als sie schreibt/träumt, dass Timmy plötzlich mit Brunos Stimme spricht, endet der reale Teil des Traums.

Ich weiß, es gibt so Leute, die bei jedem härteren Wort gleich in Tränen ausbrechen und jeden Fiffi schwer nehmen, aber den Eindruck habe ich von Anva nicht,

So ist sie auch nicht.

Bisher noch nicht, Gedeih und Verderb geht vor und ich hätte nicht gedacht, dass es sooo viel Arbeit ist.

Ich hoffe doch, auch Spaß.

Die können ja nicht lange gedauert haben, wenn er seine Mädels jedes Mal verschmäht hat.

Zwingend ist das zwar nicht, aber es stimmt.

Ich kenne Jungfrauen-Männer eher als zurückhaltend und sich vorsichtig an das weibliche Geschlecht herantastend.

Gott, das hört sich jetzt an. Also ich war mit zwei Männern zusammen, die Jungfrau waren. Ähm, okay, das ist glaub ich auch genug an privater Information zum Thema.

Vielleicht liege ich mit meinen 8 bis 9 Jahren auch falsch? Also, in dieser Alterklasse kenne ich kein einziges Kind, dass sich so verhält.

Nein, du liegst sogar noch darüber, Evelyn ist so alt wie meine älteste Tochter jetzt. Sie feiert da ihren siebten Geburtstag.
Ich bin manchmal selbst verblüfft, wie viel die reflektiert, allerdings habe ich noch eine Leserin mit einer Tochter in dem Alter, und die meinte, ich hätte es gut getroffen. Kinderperspektive ist immer verdammt schwierig, finde ich.

Aber macht ja nix, um so besser.

Bist du nicht Team Artair? Ne, oder?

Ach so, Jonas hat Angst gehabt, dass da was im Busch ist und ist deshalb nicht hinter dem Hund her.

Genau. Das sagt er ja auch.

Du, ich glaube, ich lade gleich mal Sims 2 - du bist Schuld!

Sämtliche Schuldzuweisungen sind an meinen Anwalt zu richten. Ach ne, das bin ich ja selbst.


Ich muss jetzt doch glatt mal nachgucken gehen, was du zu julsfels geschrieben hast.
lg, bienchen

 

[Naike]

Danke für die Aufklärungen, jetzt habe ich alles gecheckt.
Aber klar, es ist extrem spannend, ein Buch zu schreiben, weil sich - gerade wenn die Vorlage schon so weit ist - immer noch Überraschendes ergibt. Wahrscheinlich erkennt die Story später keiner mehr wieder.
Dann sind wohl die "Jungmänner" ebenso unterschiedlich wie die Kiddies. Gibt jedenfalls nix Schlimmeres als unbeholfene Männer. Früher fand ich das ja süß und habe mich auch bei solchen irgendwie sicher gefühlt, aber jetzt?!
Bin in keinem Team, weil ich mich nicht entscheiden kann. Nee, also ich mag beide sehr, aber zum Sabbern sind mir beide noch zu "weich", so wie Jonas auch.
Ich fürchte, vorerst wird da keine Anwaltssache draus, denn ich bin heute nicht mehr zu Sims gekommen.

Schönen Abend! Hier ist gerade voll der Ärger, ein Teen flippt mal wieder aus. Boah!

 

[Orkney]

Hallo zusammen,

ich habe ein neues Update von Lena .
Aufgabe 7 ~ Teil 1 >Schicksalhafte<

Viel Spaß und über Kommis würde ich mich freuen!
Orkney <3

 

[MissChoclate]

Bei mir ist jetzt nach langem Hin- und her, die 2.Aufgabe meines Singles Samy fertig.

LG MissChoclate

 

[Irisa]

Bei mir ist es jetzt auch soweit

Habe die 1. Aufgabe meines Singles Ivan hochgeladen.

Bin mal gespannt, was ihr sagt. Ivan ist auch keiner, den man auf den ersten Blick gleich ins Herz schließt...

Edit: Ivans 2. Aufgabe ist online! = )

 

[Lady in Red]

Hallo zusammen!

Auch ich kann ein Update bei Lucas verkünden:

Seine 6. Aufgabe

ist nun online! Ich kann euch versprechen, dass so einiges geklärt wird - ich möchte euch ja nicht allzu lange mit offenen Fragen im Dunkeln tappen lassen .

Ich wünsche euch ganz viel Spass beim Lesen!

Hier geht es direkt zu seiner 6. Aufgabe >>

 

[Michalis]

Hallo zusammen!

Auch ich kann ein Update bei Lucas verkünden

Hallo Lady,
was für ein gigantisches Kapitel! Da hast du ja irrsinnig viel reingepackt! Klasse, so klärt sich so Manches. Muss das für mich mal ein wenig thematisch sortieren:

Lucas und seine Mutter
Dass Lucas ihr nicht nur auf die Sprünge hilft, sondern ihr auch bei dem überfälligen Friedhofsbesuch beisteht, zeugt doch von einer gewissen Reife, die man dem jungen Mann bis vor kurzem noch nicht zugetraut hätte. Welche Mutter wünscht sich nicht so einen Sohn? Andererseits hätte ich es wohl nicht geschafft, ihr nichts von Oliver und von seiner Entstehung zu erzählen. Und es auch gar nicht gewollt, denn ich glaube, die Wahrheit ist da wichtiger als Rücksicht. Riskant ist es obendrein, so ähnlich wie Oliver seinem Vater sieht. Er könnte ihr ja jederzeit über den Weg laufen.

Lucas findet sich selbst
Malen ist offenbar ganz sein Ding. Er entdeckt seine Kreativität wieder, eben etwas, was ihn selbst ausmacht. Ebenso wie eine offensichtliche mathematische Begabung. Ihm wird bewusst, dass er eigentlich schon mal auf dem richtigen Weg war - und dass er nun wieder eine ähnliche Richtung einschlagen will. Da hat er echt Glück, dass die Zulassungsbestimmungen für Architektur jetzt sehr viel vernünftiger gestaltet sind.
Dass es ihm in beruflichen Dingen nach dem gescheiterten ersten Versuch gehörig an Selbstbewusstsein mangelt - das er in anderen Belangen ja durchaus besitzt, finde ich irgendwie richtig drollig. Aber sein Umfeld ist ja echt lieb zu ihm und redet ihm immer wieder gut zu.

Lucas und die Frauen
Bisher ja ein heikles Thema, das wirkte doch alles recht beliebig und oberflächlich, eher geprägt von Quantität statt Qualität. Doch nun geht er schon sehr viel ernster und bewusster an die Sache ran - äh, mit den Frauen um. Von einem kleinen Rückfall mal abgesehen, den man wohl als "Übersprungshandlung" betrachten kann. Über das "Augen zu und gut" muss ich herzhaft schmunzeln. Sex aus Liebe ist toll, Sex aus Spaß ist ok, aber nur um eine Erwartungshaltung zu erfüllen ist es echt übel. Ob er die Gute so problemlos los wird?

Lucas und Johanna
Dieses endlose Herumeiern ist ja irgendwo auch echt süß. Ich glaube fast, das liegt nicht nur an dem Missverständis mit Mark. Auch ohne dieses Dilemma hätten sich die beiden wohl nicht ganz so leicht getan, so richtig zueinander zu finden. Dafür ist die Sache beiden zu ernst. So wirkt der Schluss wirklich befreiend, auch für den Leser. Na, dann hoffen wir mal, dass die beiden auch wirklich die Kurve kriegen.

Lucas und sein bester Freund
Irgendwie ulkig, die beiden hätten nur von Anfang an ein klein wenig offener miteinander - insbesondere über Johanna - reden müssen... Was Mark ihm am Schluss endlich vor Augen führt, hätte er Lucas ruhig früher mal um die Ohren hauen können. Als bester Freund darf - oder muss - man das. *Find* Aber das ging damals halt einfach noch nicht, wie du beeindruckend herausgearbeitet hast. Es ist schon erstaunlich, wie lange zwei Menschen, die sich so in- und auswendig zu kennen scheinen, trotz aller inniger Verbundenheit manchmal brauchen, um sich gegenseitig die ganze Wahrheit sagen zu können - oder sie auch nur zu erkennen. Manchmal kann eine solche ansonsten ja durchaus begrüßenswerte gegenseitige Rücksichtnahme eben echt hinderlich sein. Bei Lucas und Mark ist es wahrlich eine schwere Geburt, bis sie beide klar sehen, doch am Ende löst sich der Knoten ja endlich. Nach so langer Zeit! Bin froh, dass da kein völlig unlösbarer Konfkikt dahintersteckte. Und sich Mark endlich ausgekotzt hat, der war ja in einer echt dämlichen Rolle als "Vorzimmerdame".

Lucas und der Ausrutscher seines Vater
Hier hast du es ja genauso spannend gemacht. Musste mich sehr beherrschen, nicht zu schnell durch die Story zu hecheln, nur um endlich hinter das Famliien-Geheimnis zu kommen. Die Umstände, die seinen Vater fremdgehen ließen, sind tatsächlich ungewöhlich und überraschend.
Sehr witzig und toll porträtiert finde ich Olivers Mutter: So ganz anders, als Lucas erwartet hat, und dieses reservierte "Herr Schiller" ist absolut köstlich. Da kann Lucas sein Schwarz-Weiß-Denken über Gut und Böse ja mal ganz getrost über Bord werfen. Die Frau ist nicht einfach irgendein Flittchen, sondern sie hat ihr eigenes Schicksal. Drum ist sie wohl auch so verbittert. Außerdem hat sein Vater offenbar tatsächlich nie von Olivers Existenz erfahren, das versöhnt Lucas bestimmt mit ihm.
Dass auch Oliver die ganze Geschichte da erst zum ersten Mal hört, wundert mich allerdings etwas. Aber ich halte es trotzdem für glaubwürdig, dass seine Mutter nicht viel drüber reden wollte.

Lucas und sein kranker Bruder
Oliver verhält sich durchweg einfach nur toll. Bin ganz verliebt in den Jungen, und eben nicht nur weil er sehr hübsch ist. Diese gemeine Krankheit hat ihn offenbar charakterlich unheimlich gestärkt. Ich weiß über Leukämie eigentlich nur, dass das eine besonders fiese Krankheit ist, weil sie oft in Schüben kommt und geht und dazwischen immer wieder überwunden zu sein scheint, nur um bald wieder neu und noch heftiger auszubrechen. Und dass sie leider am Ende oft tödlich verläuft. Die Betroffenen sind häufig noch sehr jung und müssen sich schon intensiv mit dem möglichen eigenen Tod auseinandersetzen.
Was die Entscheidung bezüglich des Tests angeht, hätte ich mich wohl sehr schnell dafür entschieden und das Ergebnis möglichst sofort wissen wollen. Ich wär da gegen alle Wahrscheinlichkeiten einfach optimistisch davon ausgegangen, dass alles passt, und hätte eher mehr Angst vor der Prozedur als solcher gehabt. Aber ich bin ja auch vollkommen anders als Lucas. Wie auch immer, die ganze Aktion scheint ja am Ende tatsächlich gelungen zu sein. Und die Brüder wachsen dadurch natürlich noch enger zusammen. Gefällt mir natürlich, ich hab nämlich auch einen Bruder.

Lucas wird doch nicht "Leihvater"
Dazu kann und will ich nicht viel sagen: Seine Entscheidung finde ich nicht überraschend, das deutete sich schon lange an. Und ich würde es auch niemals machen, höchstens als anonymer Spender. Wenn überhaupt.

Sonstiges und das Drumrum
Davon gibt es auch jede Menge, das kann ich hier gar nicht alles aufgreifen:
Die Geburtstagsparty ist ein hübscher Anlass, den neuesten Stand bei den vielen Randfiguren zu vermitteln. Und dann am Ende gibt es noch mal ein Update bei Johannas Party. Elegant gemacht!
Die Szene mit dem Eignungstest samt strenger Dozentin gefällt mir auch unheimlich gut. Und die direkt danach natürlich auch.
Ich find auch das Video schön und den Song sehr passend und stimmungsvoll. Weiß gar nicht, was du da hast.
Dr. Landefeld ist putzig, teilweise wirkt er wie ein Teenager. Gute Idee, zur Auflockerung bei der ganzen Dramatik, solche Figuren einzustreuen.
Der Jahrmarkt ist genial. Überhaupt irre, wie viele tolle Kulissen du als - nun wohl ehemaliger (?) - Baumuffel da erstellt hast. Hab mir natürlich dein Special dazu auch angesehen. Beeindruckend! Die Idee mit dem Spiegellabyrinth finde ich besonders faszinierend, weil man dafür noch nicht mal DLs braucht.
Die Nummer mit der Hellseherin ist köstlich. Es passiert eigentlich genau das, was er erwartet hat - und er fällt trotzdem drauf rein.
Die Versöhnung mit Marlene hat mir natürlich auch gefallen. Wurde aber auch höchste Zeit, sich wie Erwachsene zu benehmen. *Find*
Die eigentliche Aufgabenstellung aus dem Projekt hast du diesmal besonders gut versteckt, aber die ist mir als Außenstehendem ja eh nicht wichtig. Und erfüllt sind die Vorgaben ja wohl trotzdem.
Bin jedenfalls total beeindruckt, wie viel Arbeit du da reingesteckt hast, dafür finde ich die den Zeitabstand zur 5 eher sehr kurz. So gründlich recherchiert wohl kaum jemand. Und all das unter diesen traurigen Umständen!

Dieses Kapitel ist dermaßen gehaltvoll, dass ich mich frage, was du bei den zig noch anstehenden Aufgaben schreiben willst. Andererseits bin ich zuversichtlich, dass dir da noch eine Menge einfallen wird. Die Herrschaften sind ja noch alle recht jung. Bin gespannt!

LG Michalis

 

[Lady in Red]

Mein lieber Michalis!

Es freut mich so sehr, dass du dir schon die Zeit für Lucas genommen hast! Ich weiß, dass bei dir gerade eigentlich Stress angesagt ist, und fühle mich deshalb umso mehr geehrt, dass du hier nicht nur gelesen, sondern auch diesen wundervollen Kommi geschrieben hast! Vielen, vielen Dank dafür!

was für ein gigantisches Kapitel! Da hast du ja irrsinnig viel reingepackt!

Ja, es wird so ein bisschen was aufgeklärt . Das musste so sein, damit es dann so weitergehen kann, wie ich es geplant habe.

Deine Sortierung zeigt dann aber noch mal, wieviele Themen abgehandelt wurden. Hui. Ist ja schon ganz schön viel, muss ich denken, wenn ich deine schöne Liste so sehe. Also stürze ich mich mal darauf, um dir zu antworten:

Lucas und seine Mutter

Dass Lucas ihr nicht nur auf die Sprünge hilft, sondern ihr auch bei dem überfälligen Friedhofsbesuch beisteht, zeugt doch von einer gewissen Reife, die man dem jungen Mann bis vor kurzem noch nicht zugetraut hätte.

Man hat ihn so nicht kennengelernt, das stimmt. Was so auch von mir beabsichtigt war, ich mag es einfach viel zu sehr, wenn ein Charakter anfangs entweder falsch eingeschätzt wird oder er sich noch entwickeln kann. Beides ist ja bei Lucas gegeben. Dass er in seinem Leben schon mal große Verantwortung übernommen hat, wissen wir ja aber inzwischen: Nämlich nach dem Tod seines Vaters.

Andererseits hätte ich es wohl nicht geschafft, ihr nichts von Oliver und von seiner Entstehung zu erzählen.

Ich habe es auch im anderen Forum gespoilert: Da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen .

Riskant ist es obendrein, so ähnlich wie Oliver seinem Vater sieht. Er könnte ihr ja jederzeit über den Weg laufen.

Da sagst du was... ja, das ist wahrhaftig sehr riskant. Mehr dazu aber in einer späteren Aufgabe.

Lucas findet sich selbst

Ihm wird bewusst, dass er eigentlich schon mal auf dem richtigen Weg war - und dass er nun wieder eine ähnliche Richtung einschlagen will.

Ja, seine Begabungen liegen eindeutig in diesen Bereichen.

Und das hat so rein gar nichts damit zu tun, dass ich im Teenalter selbst mal eine zeitlang den Berufswunsch hatte, technische Zeichnerin zu werden . Das hat sich dann zwar zerschlagen, aber Mathe und Kunst sind so Dinge, die ich selbst gern mag. Also endlich mal ein Thema, bei dem ich nicht recherchieren muss .

Da hat er echt Glück, dass die Zulassungsbestimmungen für Architektur jetzt sehr viel vernünftiger gestaltet sind.

Da war ich selbst recht erstaunt, als ich das gelesen hatte. Auf Youtube gibt es sogar ein Video, das so einen Eignungstest zeigt.

Dass es ihm in beruflichen Dingen nach dem gescheiterten ersten Versuch gehörig an Selbstbewusstsein mangelt - das er in anderen Belangen ja durchaus besitzt, finde ich irgendwie richtig drollig.

In Dingen, die was mit persönlichen Fähigkeiten und Beruf zu tun hat, fühlt er sich tatsächlich immer unterlegen und schlecht. Das liegt daran, dass er mit den Noten in den Keller gerauscht ist, nachdem sein Vater gestorben war. Danach kam ja dann die Phase mit Partys, Mädchen etc., was seine Noten natürlich auch nicht gerade in die Höhen katapultiert hat. Dann auch noch Mark, der diesbezüglich immer einen Ticken besser war als er - und schon war dieses Selbstbewusstsein weg.

Lucas und die Frauen

Bisher ja ein heikles Thema, das wirkte doch alles recht beliebig und oberflächlich, eher geprägt von Quantität statt Qualität.

Da hast du völlig recht. Genauso war es ja auch.

Doch nun geht er schon sehr viel ernster und bewusster an die Sache ran - äh, mit den Frauen um.

Auch das ist richtig. Mit dem Auftauchen von Oliver und dem daraus begonnenen Aufarbeiten der Vergangenheit hat sich da einiges in ihm getan und verändert.

Über das "Augen zu und gut" muss ich herzhaft schmunzeln. Sex aus Liebe ist toll, Sex aus Spaß ist ok, aber nur um eine Erwartungshaltung zu erfüllen ist es echt übel.

Wohl wahr! Für mich wäre das auch nichts. Und dass es auch nicht mehr seins ist, bemerkt er ja am nächsten Morgen. Außerdem schwirrt ihm auch schon da ja Johanna im Kopf herum, was das noch verstärkt hat.

Ob er die Gute so problemlos los wird?

*pfeif* Dazu sage ich jetzt mal nichts.

Lucas und Johanna

Dieses endlose Herumeiern ist ja irgendwo auch echt süß.

Tja, da sieht man mal: Wenn es um echte Gefühle geht, ist der Frauenheld eben total unerfahren. Da kann dann schon mal so ein Eiertanz passieren.

Auch ohne dieses Dilemma hätten sich die beiden wohl nicht ganz so leicht getan, so richtig zueinander zu finden.

Dessen bin ich mir ebenso sicher wie du. Sie trägt das ja schon sehr lange mit sich herum, und er kennt sowas ja wirklich nicht.

Ich fand die beiden stellenweise einfach so niedlich, dass sie mir ein Lächeln aufs Gesicht gezaubert haben.

So wirkt der Schluss wirklich befreiend, auch für den Leser. Na, dann hoffen wir mal, dass die beiden auch wirklich die Kurve kriegen.

Ich hoffe mit! Ich hoffe mit! Quatsch. Ihr lasst euch einfach überraschen, was ich da so in petto habe.

Lucas und sein bester Freund

Was Mark ihm am Schluss endlich vor Augen führt, hätte er Lucas ruhig früher mal um die Ohren hauen können.

Tja, als Mark gemerkt hat, dass Lucas ihn mit Johanna verkuppeln möchte, konnte er das zuerst gar nicht richtig glauben. Du weißt ja, dass Mark zu dem Zeitpunkt schon längst um Johannas Gefühle für Lucas wusste. Dass Lucas dann den Kuppler für die beiden spielen wollte, hat ihn einfach völlig perplex gemacht. Da sonst noch so viele andere Themen solche Brandherde waren, von denen Mark ja wusste (Oliver, Job, die Aufarbeitung der Vergangenheit...) fand sich bisher einfach nicht der richtige Zeitpunkt. Außerdem hat Mark auch immer wieder gedacht, dass es Lucas schon mal wieder lassen würde mit der Kupplerei.

Aber das ging damals halt einfach noch nicht, wie du beeindruckend herausgearbeitet hast.

Ja, zu diesem Zeitpunkt, als sie auf der Schule waren, war das einfach ein Thema, das nicht zur Lösung gekommen ist. Wie Mark ja erzählt hat.

Bei Lucas und Mark ist es wahrlich eine schwere Geburt, bis sie beide klar sehen, doch am Ende löst sich der Knoten ja endlich. Nach so langer Zeit!

Ich kann dir gar nicht sagen, wie erleichtert ICH war, dass ich diesen Knoten endlich platzen lassen konnte .

Und sich Mark endlich ausgekotzt hat, der war ja in einer echt dämlichen Rolle als "Vorzimmerdame".

Ich stell`s mir furchtbar vor! Vor allem dann, wenn das ein Mädchen war, auf das er selbst gestanden ist! Mir selbst ist das nur einmal im Leben passiert (damals noch zu der Zettelzeit. Du weißt schon: "Willst du mit mir gehen? Ja Nein Vielleicht" ), als ich Interesse an einem Jungen hatte, und der sich dann für meine Freundin/Nebensitzerin interessierte, bevor sie das von mir gewusst hatte. Autsch! Nicht schön. Und Mark musste so was ja öfter ertragen... Ich verstehe seinen Frust!

Lucas und der Ausrutscher seines Vater

Hier hast du es ja genauso spannend gemacht. Musste mich sehr beherrschen, nicht zu schnell durch die Story zu hecheln, nur um endlich hinter das Famliien-Geheimnis zu kommen.

Hach, so soll es doch sein! Finde ich ja schön, dass du dich zusammenreißen musstest und ein Kompliment für mich! Dankeschön!

Die Umstände, die seinen Vater fremdgehen ließen, sind tatsächlich ungewöhlich und überraschend.

Mir war das von Anfang an klar, dass es etwas Außergewöhnliches sein musste. Auch da schon, als ich den Grund für den Seitensprung im Kopf ausgearbeitet habe. Und auch Orkney hatte in einem Post gemeint, dass sie hofft, dass es nicht nur so ein Grund wie etwa ein Alkoholrauschausrutscher ist.

So ganz anders, als Lucas erwartet hat, und dieses reservierte "Herr Schiller" ist absolut köstlich.

Tja, die Dagmar...

Hat sich ihr perfektes Familienbild geschaffen, weshalb sie tatsächlich schon fast selbst vergessen hat, dass Oliver einen anderen Vater als Volker hat - was sie ja selbst zugegeben hat - und dann wird sie knallhart wieder damit konfrontiert. Lucas ist für sie also ein Eindringling. Auch wenn das ja sie damals war, als sie mit Markus die Nacht verbracht hat.

Auf jeden Fall dürft ihr sie unsymphatisch finden. So hatte ich sie ausgelegt.

Die Frau ist nicht einfach irgendein Flittchen, sondern sie hat ihr eigenes Schicksal. Drum ist sie wohl auch so verbittert.

Ganz so verbittert ist sie eigentlich gar nicht. Es liegt wirklich eher daran, dass für sie Lucas ein Störfaktor ist. Obwohl er ja so wichtig für ihren Sohn ist. Weil sie das weiß, ist sie zu diesem Gespräch bereit. Wäre da nicht die Leukämie, hätte Lucas wohl keine Chance gehabt, diese Infos von ihr zu bekommen.

Außerdem hat sein Vater offenbar tatsächlich nie von Olivers Existenz erfahren, das versöhnt Lucas bestimmt mit ihm.

Ja, so ist es. Markus wusste tatsächlich nichts davon. So fällt es Lucas schon leichter, damit umzugehen.

Dass auch Oliver die ganze Geschichte da erst zum ersten Mal hört, wundert mich allerdings etwas.

Er kannte nur die grobe Geschichte, nicht die Details wie etwa den Raubbüberfall.

Und genau, wie du ja auch schreibst: Dagmar wollte da nicht wirklich darüber reden.

Lucas und sein kranker Bruder

Oliver verhält sich durchweg einfach nur toll.

Er ist toll, ja! Ein ganz besonderer Mensch, und Lucas kann sich wirklich glücklich schätzen, so einen Bruder bekommen zu haben.

Bin ganz verliebt in den Jungen, und eben nicht nur weil er sehr hübsch ist. Diese gemeine Krankheit hat ihn offenbar charakterlich unheimlich gestärkt.

So kann man es sagen, ja. Ein guter Freund von mir hat Krebs, keine Leukämie, sondern eine andere Krebsart. Und da ist es so, dass man den nicht heilen kann und er deshalb immer wieder Chemos bekommt, um den Krebs wenigstens auf dem Stand zu halten, auf dem er ist.

Vom Charakter habe ich, wenn ich genau darüber nachdenke, einiges von meinem Freund auf Oli übertragen. Beide sind ruhig, freundlich, so als genießt man dann doch jede Kleinigkeit des Lebens, die uns Gesunden manchmal gar nicht auffallen.

Ich weiß über Leukämie eigentlich nur, dass das eine besonders fiese Krankheit ist, weil sie oft in Schüben kommt und geht und dazwischen immer wieder überwunden zu sein scheint,

Oh, kennst du jemand, der an dieser Krankheit leidet? Ich hoffe nicht!

Schrecklich, wenn man sich das vorstellt. Da denkt man, dass man es geschafft hat, und dann kommt doch wieder ein neuer Schub.

Die Betroffenen sind häufig noch sehr jung und müssen sich schon intensiv mit dem möglichen eigenen Tod auseinandersetzen.

Ja, deshalb habe ich mich für die Leukämieart entschieden, die fast nur bei Kindern und Jugendlichen vorkommt. Oli war ja 19, als man es bei ihm diagnostiziert hat.

und hätte eher mehr Angst vor der Prozedur als solcher gehabt. Aber ich bin ja auch vollkommen anders als Lucas.

Naja, eigentlich war es für ihn auch sofort klar, was er machen würde. Das hat ja auch Johanna an dem Abend bei ihm gleich festgestellt. Allerdings stand er in dem Moment in Olis Zimmer einfach unter Schock, um da reagieren zu können.

Wie auch immer, die ganze Aktion scheint ja am Ende tatsächlich gelungen zu sein.

Und die Brüder wachsen dadurch natürlich noch enger zusammen. Gefällt mir natürlich, ich hab nämlich auch einen Bruder.

Wenn sie durch so eine Sache nicht zusammengewachsen wären, wäre etwas nicht mit rechten Dingen zugegangen, oder?

Hach ja, du hast ja auch einen Bruder. Ich nicht, hätte aber gern einen gehabt. Du verstehst dich gut mit deinem Bruder?

Lucas wird doch nicht "Leihvater"

Seine Entscheidung finde ich nicht überraschend, das deutete sich schon lange an. Und ich würde es auch niemals machen, höchstens als anonymer Spender. Wenn überhaupt.

Ja, das hast du ja schon damals gesagt, als der Vorschlag der zwei Mädels in der Story dran kam. Nun, wie du siehst: Auch Lucas kann es nicht.

Sonstiges und das Drumrum

Die Geburtstagsparty ist ein hübscher Anlass, den neuesten Stand bei den vielen Randfiguren zu vermitteln. Und dann am Ende gibt es noch mal ein Update bei Johannas Party. Elegant gemacht!

Herzlichen Dank! Es ist mir schon ein Anliegen, die Figuren nicht zu vernachlässigen. Was ab und an gar nicht so leicht ist, wenn man da mit dem Single durch so eine Story muss.

Und eine Person hat man jetzt nicht gesehen, die aber bald wieder auf der Bildfläche erscheinen wird.

Die Szene mit dem Eignungstest samt strenger Dozentin gefällt mir auch unheimlich gut.

Die strenge Dozentin ist Townie Sarah Kirschfink, die ganz von sich aus auf das GG kam, schnurstracks in das Zimmer und dann nach vorne an das Pult lief, um dann ihren Blick durch das Zimmer streifen zu lassen. Genial! Wenn eine Statistin so gut mitspielt, darf sie natürlich die Rolle auch übernehmen, klar! Also in dieser Szene ist nichts geschoben oder gestellt worden. Ich bin nur mit Lucas dorthin gefahren, habe ihn dann auf seinen Stuhl gesetzt und gewartet, was passiert.

Ich find auch das Video schön und den Song sehr passend und stimmungsvoll. Weiß gar nicht, was du da hast.

Es liegt an diesen blöden Streifen, die bei Bewegung da sind. Oder ist das nur bei mir so? Ich finde das störend, vielleicht auch, weil ich das Video hier gefühlte hundert Mal OHNE diese Streifen gesehen habe. Und wenn man nicht auf HQ klickt, ist ja leider die Qualität so schlecht. Ich gucke mir deshalb immer das Video von meiner Festplatte an. Aber schön, wenn du es trotz allem schön findest! Danke!

Der Jahrmarkt ist genial.

Oh, das läuft jetzt runter wie Öl! Denn für den musste ich mir ja auch wirklich viele DL`s ins Spiel holen. Und bauen.

nun wohl ehemaliger (?) - Baumuffel

Immer noch Baumuffel. Ich spiele halt einfach viel lieber als zu bauen, das ändert sich wohl nicht mehr.

Hab mir natürlich dein Special dazu auch angesehen. Beeindruckend!

Vielen Dank!

Dabei sind das noch gar nicht alle Kulissen . Der Stadtpark fehlt noch, die Disco "Black Sky", das Restaurant, in dem die Gruppe essen war, das Unigebäude, der Rummelplatz. Weitere kommen noch dazu, wenn man sie in der Story gesehen hat und die jetzt schon brav in Two Lake City auf ihren Einsatz warten. Andere sind noch gar nicht gebaut, von denen ich schon weiß, dass sie mal kommen werden. Ähm, ja. So ist das eben, wenn man seinem Single möglichst glaubhaft ein Leben aufbauen möchte. *SchweißvonderStirntupf*

Die Idee mit dem Spiegellabyrinth finde ich besonders faszinierend, weil man dafür noch nicht mal DLs braucht.

Ja, das ist klasse! Da ich im letzten Herbst noch selbst durch so eines gelatscht bin, lag das nahe, auch eines für Lucas und Co. zu bauen.

Die Nummer mit der Hellseherin ist köstlich.

Die Szene mag ich selbst auch sehr. Der Text dazu ist schon sehr lange aufgeschrieben gewesen.

Die Versöhnung mit Marlene hat mir natürlich auch gefallen. Wurde aber auch höchste Zeit, sich wie Erwachsene zu benehmen. *Find*

Endlich mal jemand, der das ebenfalls begrüßt . Ich habe diesbezüglich auch andere Kommis bekommen .

Die eigentliche Aufgabenstellung aus dem Projekt hast du diesmal besonders gut versteckt, aber die ist mir als Außenstehendem ja eh nicht wichtig.

Ihr sollt ja auch nur die Geschichte beim Lesen genießen! So ist das gedacht! Reicht ja, wenn ich gucken muss, dass ich die Aufgabe erfüllt bekomme!

Und erfüllt sind die Vorgaben ja wohl trotzdem.

Das hoffe ich doch sehr! Aufgabe war ja, dass alle Simlane Bewohner keinen Job mehr haben, dass ein GG gebaut wird, auf dem alle Bewohner einen kompletten Tag verbringen mussten und dann noch die Portraits und das Gruppenbild. Da die Aufgabenstellung diesmal also nicht so schwierig zum Umsetzten war (außer die Bauerei natürlich ), konnte ich mich ganz bei der Geschichte austoben. Die nächste wird dann wieder schwieriger werden. Dort heißt es dann, den Simlane-Bewohner mit den wenigsten Fähigkeitspunkten in einem Job, auf dessen letzter Stufe man mit dem Hubschrauber zur Arbeit fliegt, bis mind. der Stufe 8 zu leveln. Die Vorraussetzungen für die Jobstufe 10 müssen aber vorhanden sein. Natürlich werde ich versuchen, dass man den Hubschrauber auch mal sieht. Außerdem steht ja dann auch das Baby auf dem Programm. Und auf das freue ich mich gerade schon.

Bin jedenfalls total beeindruckt, wie viel Arbeit du da reingesteckt hast, dafür finde ich die den Zeitabstand zur 5 eher sehr kurz.

Hach du, du kannst jetzt dann Tomate zu mir sagen, so rot bin ich schon!

Und wenn man bedenkt, dass ich mich nach der fünf eigentlich gleich an die Arbeit für die sechs gemacht habe, hat es dann doch eine Weile gedauert. Was ja seine Gründe hatte...

Dieses Kapitel ist dermaßen gehaltvoll, dass ich mich frage, was du bei den zig noch anstehenden Aufgaben schreiben willst.

Du wirst staunen, was da noch so alles passieren kann . Ein paar Dinge weiß ich schon, vieles ergibt sich auch, wenn man spielt, und dann gibt es da auch noch diese Geistesblitze, die einen doch mal ab und zu treffen.

Ich danke dir sehr für deinen Kommi, Michalis! Hat mich wirklich riesig gefreut!

Deine Lady

 

[Michalis]

Es freut mich so sehr, dass du dir schon die Zeit für Lucas genommen hast! Ich weiß, dass bei dir gerade eigentlich Stress angesagt ist, und fühle mich deshalb umso mehr geehrt, dass du hier nicht nur gelesen, sondern auch diesen wundervollen Kommi geschrieben hast! Vielen, vielen Dank dafür!

Keine Ursache, hab ich liebend gern getan. War mir eben auch ein Bedürfnis und macht mir obendrein echt Spaß.

Deine Sortierung zeigt dann aber noch mal, wieviele Themen abgehandelt wurden. Hui. Ist ja schon ganz schön viel, muss ich denken, wenn ich deine schöne Liste so sehe.

Bestimmt könnte man sie noch erweitern. Witzig finde ich, dass ich auch beim vorherigen Kapitel in ganz ähnlichen Worten erstaunt war, wie viel du da "reingepackt" hast. Machst du nämlich immer so. Hab meinen Kommi zur 5 wiedergefunden: da deutete sich ja so manches auch schon an, was ich jetzt nochmal aufgelistet hab.

Man hat ihn so nicht kennengelernt, das stimmt. Was so auch von mir beabsichtigt war, ich mag es einfach viel zu sehr, wenn ein Charakter anfangs entweder falsch eingeschätzt wird oder er sich noch entwickeln kann.

Solche professionellen "Tricks" machen eben eine gute Story aus. Sonst besteht ja die Gefahr, dass manchen Lesern schnell langweilig wird. Außerdem entspricht es ja oft der eigenen Erfahrung, wenn man Menschen mit der Zeit näher kennenlernt.

Dass er in seinem Leben schon mal große Verantwortung übernommen hat, wissen wir ja aber inzwischen: Nämlich nach dem Tod seines Vaters.

Allerdings. Ging mir ja ähnlich, als mein Vater abgehauen ist (hab ich vermutlich schon mal erzählt...).

Da sagst du was... ja, das ist wahrhaftig sehr riskant. Mehr dazu aber in einer späteren Aufgabe.

Ahnte ich's doch, dass da noch was kommt. Bin gespannt.

In Dingen, die was mit persönlichen Fähigkeiten und Beruf zu tun hat, fühlt er sich tatsächlich immer unterlegen und schlecht. Das liegt daran, dass er mit den Noten in den Keller gerauscht ist, nachdem sein Vater gestorben war. Danach kam ja dann die Phase mit Partys, Mädchen etc., was seine Noten natürlich auch nicht gerade in die Höhen katapultiert hat. Dann auch noch Mark, der diesbezüglich immer einen Ticken besser war als er - und schon war dieses Selbstbewusstsein weg.

Klar, das ist absolut schlüssig. Wer das nicht erkennt, hat die Figur noch nicht verstanden.

Tja, da sieht man mal: Wenn es um echte Gefühle geht, ist der Frauenheld eben total unerfahren. Da kann dann schon mal so ein Eiertanz passieren.

Muss er sogar. Denn der junge Mann kennt ja nur die Vermeidungsstrategie.

Tja, als Mark gemerkt hat, dass Lucas ihn mit Johanna verkuppeln möchte, konnte er das zuerst gar nicht richtig glauben.

Dabei hat Lucas das ja schon länger versucht, aber er war da wohl nicht plump genug.

Ich stell`s mir furchtbar vor! Vor allem dann, wenn das ein Mädchen war, auf das er selbst gestanden ist! Mir selbst ist das nur einmal im Leben passiert (damals noch zu der Zettelzeit. Du weißt schon: "Willst du mit mir gehen? Ja Nein Vielleicht" ), als ich Interesse an einem Jungen hatte, und der sich dann für meine Freundin/Nebensitzerin interessierte, bevor sie das von mir gewusst hatte. Autsch! Nicht schön. Und Mark musste so was ja öfter ertragen... Ich verstehe seinen Frust!

Ich auch. Sehr gut sogar, auch ohne eine derartige eigene Erfahrung. Aber du musst zugeben, dass sowas auch eine amüsante Seite hat. Okay, nein, sorry, als Betroffener findet man das natürlich überhaupt nicht lustig.

Mir war das von Anfang an klar, dass es etwas Außergewöhnliches sein musste. Auch da schon, als ich den Grund für den Seitensprung im Kopf ausgearbeitet habe. Und auch Orkney hatte in einem Post gemeint, dass sie hofft, dass es nicht nur so ein Grund wie etwa ein Alkoholrauschausrutscher ist.

Stimmt, so im Suff ist wohl zu alltäglich. Möchte nicht wissen, wie viele außereheliche Kinder auf die Art entstanden sind.

Auf jeden Fall dürft ihr sie unsymphatisch finden. So hatte ich sie ausgelegt.

Sie würde wohl kaum meine beste Freundin werden, aber sooo schlimm find ich sie auch wieder nicht. Kann sie ja auch irgendwo verstehen, ist halt menschlich. Eine gewisse Reserviertheit gegenüber allem, was mit dem/der Ex des Partners in Zusammenhang steht, lässt sich ja oft beobachten. Ich sehe das also genauso: Lucas stört zwar die Idylle, aber ist trotzdem hoch willkommen, weil er ebenjene heile Welt, genauer gesagt, Oliver, retten kann.

Oh, kennst du jemand, der an dieser Krankheit leidet? Ich hoffe nicht!

Nicht direkt. Der Enkel einer sehr guten Freundin meiner Mutter hat genau diese Form dieser Krankheit. Und ich hab vor vielen Jahren ein Buch über einen solchen Jungen gelesen. Der Titel war "Eric". Herzzerreißend, aber trotz tragischem Ende auch mutmachend. Hat mich sehr beeindruckt und meine Einstellung zum Leben und Sterben stark geprägt.

Hach ja, du hast ja auch einen Bruder. Ich nicht, hätte aber gern einen gehabt. Du verstehst dich gut mit deinem Bruder?

Bestens. Obwohl wir vollkommen verschieden sind, haben wir halt auch vieles gemeinsam. Heute sehen wir uns nicht oft. Aber als er ganz klein war, hab ich mich viel um ihn gekümmert.

Ja, das hast du ja schon damals gesagt, als der Vorschlag der zwei Mädels in der Story dran kam. Nun, wie du siehst: Auch Lucas kann es nicht.

Auch Männer haben manchmal Verantwortungsgefühl - und entwickeln Vatergefühle. Das geht mit den beiden Girls aber nicht wirklich. Gäbe bestimmt nur Stress.

Und eine Person hat man jetzt nicht gesehen, die aber bald wieder auf der Bildfläche erscheinen wird.

*grübel*

Wenn eine Statistin so gut mitspielt, darf sie natürlich die Rolle auch übernehmen, klar! Also in dieser Szene ist nichts geschoben oder gestellt worden.

Das sind eben Sims.

Es liegt an diesen blöden Streifen, die bei Bewegung da sind. Oder ist das nur bei mir so? Ich finde das störend, vielleicht auch, weil ich das Video hier gefühlte hundert Mal OHNE diese Streifen gesehen habe.

Seh keine Streifen, auch nicht in HD. Liegt vielleicht auch an der Inet-Verbindung. K.A.

Immer noch Baumuffel. Ich spiele halt einfach viel lieber als zu bauen, das ändert sich wohl nicht mehr.

Spielen ist für mich auch wichtiger. Ich hab nur manchmal so Anfälle von Bauwut, die dann plötzlich mittendrin vergehen. Drum stehen in meiner Stadt eine ganze Menge offene Baustellen rum.

Dabei sind das noch gar nicht alle Kulissen .

Na, die werden wir ja bestimmt noch eines Tages zu sehen kriegen.

Andere sind noch gar nicht gebaut, von denen ich schon weiß, dass sie mal kommen werden.

So 'ne Liste von Gebäuden, die ich noch bauen will, hab ich auch. Auch ohne Single.

Endlich mal jemand, der das ebenfalls begrüßt . Ich habe diesbezüglich auch andere Kommis bekommen .

Bin eben auch manchmal ein Harmonie-Häschen oder wie ihr das nennt. Marlene und Lucas müssen ja nicht gleich wieder zusammen wohnen, das funktioniert eben nicht. Trotzdem kann man sich doch gut verstehen.

Außerdem steht ja dann auch das Baby auf dem Programm. Und auf das freue ich mich gerade schon.

Mich interessiert vor allem, wer die glückliche (?) Mutter sein wird. Johanna wäre jetzt naheliegend, aber ich trau dir da noch nicht...

Hach du, du kannst jetzt dann Tomate zu mir sagen, so rot bin ich schon!

Gern! TOMATE!

Ein paar Dinge weiß ich schon, vieles ergibt sich auch, wenn man spielt, und dann gibt es da auch noch diese Geistesblitze, die einen doch mal ab und zu treffen.

Gerade diese unvorhergesehenen Wendungen machen die Sache ja so spannend. Freu mich schon!

LG Michalis

 

[bienchen83]

*flüsterleise reinschleich, um keinen zu stören* Bei Anva geht es auch schon weiter...*Flüsterton aus*

Hier muss ich auch noch mal lesen, wenn mein Ladykommi fertig ist und mir deinen "Tomatenkommentar" ansehen, Michalis!

 

[Michalis]

Liebes bienchen,
es gibt doch nun wahrlich keinen Grund, hier zu flüstern, hier ist doch eh fast niemand. Außerdem höre ich dich ja trotzdem - freu mich schon auf die Lektüre, und hoffe, dass ich auch bald Zeit für einen Kommentar finde.

Und lass dich mit der Tomatensache bloß nicht irritieren, das hatte rein gar nichts mit etwaigen Regelverstößen zu tun!

LG Michalis

 

[bienchen83]

Aber ihr seid doch grade so schön im Gespräch. Was es mit den Tomaten auf sich hatte, habe ich übrigens schon gelesen gehabt.
Ansonsten weißt du ja, dass ich weiß, dass du wenig Zeit hast und ich würde mich ebenso drüber freuen, wenn du an einem eigenen Update arbeiten würdest wie über einen Kommi.

 

[julsfels]

Bienchen, Dein Link zu Anva in der Sig führt ins Nirvana.

 

[bienchen83]

Danke für den Hinweis, juls. Irgendwie wurden die Änderungen nicht übernommen, als ich vorhin die Signatur angepasst hab. Ich bin nämlich mit meiner Seite wegen Piggis Tod umgezogen. Wie dem auch sei, jetzt geht es.

 

[julsfels]

Liebe Zeit, Piggi ist auch verstorben? Das ist ja völlig an mir vorbei gegangen. Ist ja schrecklich.

 

[bienchen83]

Liebe Zeit, Piggi ist auch verstorben? Das ist ja völlig an mir vorbei gegangen. Ist ja schrecklich.

Ja, leider. Allerdings schon im September. An Darmkrebs.
Der Umzug hat bloß ein Weilchen gedauert, weil ich erst mit der Hosterin klären musste, bzw. mir auch selbst erst mal klar werden musste, wie es mit meiner Seite weitergeht. Und direkt nach dem Todesfall wollten wir da auch beide nicht drüber diskutieren, also haben wir erst mal noch etwas gewartet.

Aber wieso auch? Wer ist denn noch verstorben?